Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-29 07:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джеймс Скотт. Благими намерениями государства. 2007
Очень хорошая книга. Подзаголовок отлично передает содержание: Почему и как проваливались проекты улучшения условий человеческой жизни.

Государству нужна управляемость, а для того - прозрачность и упорядоченность. Когда это достигается - возникает сильнейший соблазн (даже и из совершенно благих побуждений0 помочь людям и обустроить их жизнь рационально. Вместо неудобнейшего и неэффективного хаоса - навести эффективный, умный, полезный и приводящий к благу порядок. Получается обычно смерть, о том и книга.

Кратко говоря, что в книге будет, ясно наперед. Рациональная упорядоченность порядка схематична, не учитывает разнообразия жизни и приводит к разрушению упорядочиваемой системы, от чего та дохнет - а рациональные упромысливатели стоят рядышком с заломленными руками и криками "мы не хотели. это не в нашей власти. вот если бы не было того и этой досадной случайности, все у нас бы получилось". Забавно - для социальной жизни это понятно множеству людей, прямо сразу, и автор очень хорошо это доказывает. А вот что мне интересно - если эти же самые взгляды взять и применить к научному познанию... Про упрощение и схематизацию. Вот чудо, сразу выйдет из ворот много замечательных людей и скажут: тут совсем другое дело, познание иначе невозможно, все успехи знания получены таким путем, к тому же у нас никто не дохнет - мы занимаемся знаниями, а технологии - это у инженеров, мы не при чем. Они наверняка должны быть правы - аргументы автора против рациональной государственности есть общие аргументы против научной рациональности, поскольку та является просто подвидом этой общей рациональности. И любая защита науки как правомерной познавательной деятельности рушит эти анархистские высказывания автора. Или? К научной рациональности как основе знания при социальной инженерии должно быть добавлено нечто еще, не-научное? Трудно сказать. В итоге книгу хорошо читать еще и с целью - рассмотреть аргументы. которые могут выдвигаться против научного исследования. Прямым образом это сейчас мало кто осмелится сделать, и будет при этом маргинален - а тут человек чувствует себя вправе и говорит в полный голос.И что мне остается?

Вернуться к изложению книги Скотта. Чтобы задать тон всему повествованию, Скотт начинает с развернутого примера, в котором, по сути, все его дальнейшее изложение и свернуто. Пример не социологический: это история возникновения научного лесоводства. Говоря кратко - Германия, государственные нужды, ordnung, лес привести в идеальный вид - одной самой выгодной породы, квадратами посадок. Деревья рядами. Сухостой убирать. Красота, эффективность, прозрачность, государственная отчетность, планируемость и вообще. Результат? Срок жизни тех деревьев - 80 лет. Появилось то, для чего пришлось использовать новое слово: смерть леса. В этом месте Скотт делает фигуру умолчания: мол, экологи это знают подробно. Ну там закисление почв (они монокультуру ели сделали), нет микоризы, обеднение почв, взрывы численности вредителей... Немцы еще пытались потом: специально муравейники стали внедрять, пауков... То есть создавать искусственно маленькое разнообразие искусственное вместо разрушенного большого природного. Всё равно всё подохло - слишком много связей нарушено.

И после этой экологической притчи начинается довольно подробное изложение примеров из социальной жизни. История налогообложения во Франции перед революцией. Унификация от абсолютизма. Собственно, это все давно сказал Токвиль: что Старый порядок сделал всё для революции... Скотт Токвиля отчего-то не упоминает. Ну и ладно, все равно смешно. Потом пример с системой мер и измерениями. Унификация, история насильственного введения государством, кому выгодны местные неунифицированные, раскрытие рациональных соображений за изменчивыми мерами народа. Добились, унификация измерений прошла, мы в том живем. Не померли, однако. У автора другая логика: не каждая унификация всех убивает, приспосабливаемся, но можно показать, что теряем на этом пути. Унификация единиц - уравнение граждан. Показывает, зачем это было нужно государству и как сопротивлялись граждане. Потом раздел о землевладении. Та же волына. Право частной собственности на землю вводилось государством при сопротивлении населения. Частная собственность выгодна государству, создавая возможность учета и контроля. Описание того, что было вместо - ну, понятно, общины, совместное владение, временные частные договоры, местные непрозрачные системы обычаев и пр. Картирование земель и кадастр как практика государственной унификации. Любая карта, право собственности (кодифицированное) и пр. - упрощение. Выгодно в первую очередь тем, кто хочет контролировать. Примеры в колониях и на новых землях. Утопия Джефферсона в Штатах - квадратная разбивка участков земли в Сев. Дакоте, кварталов в Чикаго. (Да, кстати, среди этого пунктира - книга с пристойной библиографией, что приятно.)

Следующая глава - о городах и языках. Системы планировки. История реконструкции Парижа. Показано, что устраивание новых регулярных кварталов помогало правительству против революционеров. Но и чума была поменьше там, где чисто и регулярно. Это про план Хаусмана при Луи-Наполеоне. Потом - о возникновении фамилий. Насильственные государственные меры для контроля за населением. История про Филиппины и французскую колониальную администрацию. Всех фамилии по алфавиту. Вдоль побережья места с фамилиями все на А, все на Б... Официальный язык и языковая унификация.

Типичный пассаж:
"государственные упрощения можно рассматривать как часть продолжающегося "проекта создания четкости" - проекта, никогда полностью не осознанного. Данные, от которых отправляются такие упрощения и разворачиваются потом на разных уровнях, пронизаны погрешностями, упущениями, массой ошибок, мошенничеством, небрежностью, политическим искажением и т.д. План создания четкости присущ любому государственному управлению, стремящемуся к манипуляции обществом, но он подрывается соперничеством внутри государства, техническими препятствиями, и прежде всего сопроиивлением самих объектов управления"

"Государственные чиновники могут навязывать свои упрощения, так как государство в совокупности своих институциональных установлений наилучшим образом подготовлено к тому, чтобы настаивать на обращении с людьми согласно своей схеме. Таким образом, категории, которые когда-то были искусственными изобретениями кадастровых инспекторов, переписчиков населения, судебных исполнителей или полицейских, могут организовывать повседневную жизнь людей, поскольку они внедрены государством в специальные институты, структурирующие эту жизнь. Экономический план, топографическая карта, отчет о собственности, план ведения лесного хозяйства, классификация по этнической принадлежности, банковский счет, протокол задержания и карта политических границ приобретают свою силу, так как все эти сводные данные являются отправными пунктами для действительности, как ее чувствуют и формируют государственные чиновники"

Потом много о городском планировании модерна и Ле Корбюзье: страх перед сложностью, желание просто и научно организовать жизнь, страсть к прямым линиям, централизации, иерархии. Сложное ассоциируется с гнилью, распадом - конкретности жизни вызывают ужас. История городов Бразилиа и Чандигарха, упрощенный план функциональной машины города и реальность - неудобный для жизни городской центр и самовозникающие непредусмотренные планом кварталы беспорядка на окраине. Взглядам Корбюзье противопоставлены работы Джекобс, Жизнь и смерть великих американских городов - о ценности разнообразия городской жизни, ошибочности функционализма.

Дальше другой представитель высокого модерна - Ленин с идеей управляющей партии, которая является мозгом и организационным центром рабочего движения, и противостоящие ему идеи Розы Люксембург и Александры Коллонтай. Потом идут долгие главы о политике государства в области сельского хозяйства. Российские колхозы, опыт Бирмы, Танзании, Эфиопии. Всякий раз - история мечтаний об стандартизации, унификации, эффективности и прибыли. Несколько раз по ходу изложения автор вспоминает Хайека: типа - да, он примерно такие вещи говорил. Но обратите внимание - дело тут не только в государстве. Крупная корпорация вела бы себя так же. Это просто один стиль мышления - чиновников или менеджеров корпорации, без разницы - приложенный к действительности. Монокультуры вместо поликультур, выровненные поселения, специальные сорта для удобства продажи, все эти "помидоры для супермаркета" - это одно и то же движение идей. Кончается это... Иногда полным крахом. Иногда можно выжить, даже питаясь помидорами для супермаркета или квадратными арбузами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]first_unknown@lj
2008-09-29 04:09 (ссылка)
Говоря кратко - Германия, государственные нужды, ordnung, лес привести в идеальный вид - одной самой выгодной породы, квадратами посадок. Деревья рядами. Сухостой убирать. Красота, эффективность, прозрачность, государственная отчетность, планируемость и вообще. Результат? Срок жизни тех деревьев - 80 лет. Появилось то, для чего пришлось использовать новое слово: смерть леса. В этом месте Скотт делает фигуру умолчания: мол, экологи это знают подробно. Ну там закисление почв (они монокультуру ели сделали), нет микоризы, обеднение почв, взрывы численности вредителей... Немцы еще пытались потом: специально муравейники стали внедрять, пауков... То есть создавать искусственно маленькое разнообразие искусственное вместо разрушенного большого природного. Всё равно всё подохло - слишком много связей нарушено.

Притча хороша, та только неверна. Вот я живу в месте, где почти 100% лесов - это искусственные посадки, немецкие, кстати. Так что кое-что немцам удалось. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-29 06:31 (ссылка)
Насколько я помню книгинемецких геоботаников - в Европе просто не осталось первичных лесов. все, что есть - вторичные. Не помню. включает ли это и скандинавию - но прочее включает.

Однако это уже не совсем те посадки. искусство создания леса изменялось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-09-29 06:59 (ссылка)
в общем, что я и говорил, как иллюстрация пример проходит, как подтверждение тезиса - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-29 08:04 (ссылка)
может, автор того и хотел... У него это идет как огромная, на целую главу, развернутая иллюстрация главного тезиса книги

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-09-29 07:21 (ссылка)
Зачем помнить книги немецких геоботаников, если в википедии прямо написано, что остались и перечислено - где, со ссылками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-29 08:08 (ссылка)
Ну. может, потому, что авторитет википедии у меня не выше, чем учебника Вальтера. Однако замечу на вашу стертую реплику - мне. в общем, до лампочки, в каком тоне Вы разговариваете. Однако, сами понимаете, будете наглеть - отвечать не буду. Все просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-09-29 10:39 (ссылка)
Так ведь в википедии ссылки есть. И вообще - на мой взгляд - уравновешенный и обычно точный источник (хорошее какое словосочетание). Если написано - по официальным не вырубался после 1600 года (а до - не существовало массовых посадок) - я не вижу особых причин сомневаться. А учебник мог не знать, или пренебречь в виду малости площади или еще что.

Наглеть у меня намерения не было, хотя некоторый сарказм был намеренным. Если перебрал - прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-29 12:49 (ссылка)
Понятно. Сам я, разумеется, этим вопросом не занимался. Просто есть классный спец, есть ряд публикаций, есть рассказы... Могу пояснить еще одну вещь. Они, конечно. могут высчитывать те носовые платки, которые, как им кажется, не нарушались. Хотя есть специальные работы по истории европейских заповедников. Там показано. что имеется большая разница - в рекламных и пр. целях этии заповедники предоставляют данные о большой древности своих лесов и их ненарушенности. они с этого имеют свой статус. Тем не менее независимые исследования показывают. что их ненарушенность - это сохранение в "том же виде" леса конца 19 века. Не более того
http://www.forest.ru/rus/publications/taiga/06.html
тут говорится, что в нашей, русской тайге очень велик процент вторичного леса.
Такие заявления от геоботаников можно слышать постоянно.
"большая часть лесов таежной зоны Европейской России безусловно может быть отнесена ко вторичным лесам. В целом по всей территории таежной зоны Европейской России на вторичные леса приходится более 90% площади незаболоченных лесов, причем их доля сильно изменяется с юга на север."
от примерно такие вещи я имею в виду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-09-29 16:24 (ссылка)
Тут еще может быть разногласие в определениях. Я встречал определение "первичного" леса как "не посадочный" и как "ненарушенный". Все, что англичане называют "древним" лесом проходит первое определение, но, скорее всего, не проходит второе. То есть его никогда не вырубали начисто, но многие столетия его эксплуатировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-29 16:27 (ссылка)
Я употреблял во втором смысле. Если идет вырубка, а потом зарастает "само" мелколесьем - это вторичный. Ясно, что среди него могут стоять отдельные деревья из старого леса, до вырубки - ле в целом... Так смотрят обычно геоботаники, которым надо это дело картировать - что за биоценоз. Понятно. что с точки зрения отдыхающего это может быть красивый старый лес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-09-30 09:24 (ссылка)
Это - промежуточная серая зона. Все-таки, насколько я понимаю, такие в английское понятие "древнего леса" не попадают. Но в прошлый раз, когда эта тема всплывала было сказано "в Европе не осталось первичных лесов. совсем. Все. что там есть - это разного возраста лесопосадки. " я это так с тех пор и воспринимал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-30 09:35 (ссылка)
Понятно. Виноват, зря употребил "лесопосадки", мне не пришло в голову. что непонимание будет именно в этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2008-09-29 06:35 (ссылка)
Тут другой нюанс. Могут быть те же 100% искуственных посадок, и это будет вполне себе лес, не особо отличающийся ВНЕШНЕ от того, в котором по 80 и в котором по 180, но жить каждое отдельно взятое дерево будет даже не 80, а, скажем 30 лет. Но возни за уходом в таком лесу будет гораздо больше, по понятной причине (выпадение деревьев в единицу времени - в несколько раз больше).
Вот если в вашем месте срок жизни деревьев действительно такой же большой, как в природном лесу, то немцам действительно удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-09-29 06:58 (ссылка)
как правильно замечает [info]ivanov_petrov@lj в соседнем комментарии "природных лесов" в Европе фактически не осталось, поэтому вы с чем будете сравнивать? с тропическим лесом Амазонии? или с таежным лесом Восточной Сибири? или с лесами Северной Америки?

Вот, кстати, не знаю как в лесах, а в городе немецкие деревья живут и помирать не собираются, хотя уже больше 50 лет прошло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-09-29 07:06 (ссылка)
Сравнивать есть с чем. Дело в том, что ВТОРИЧНЫЙ лес не значит лес НЕНАСТОЯЩИЙ. То есть сравниваем просто-напросто с такими же лесами, но НЕ САЖЕНЫМИ. Насколько знаю, их в Германии около трети.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -