Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-16 10:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фритц Рингер. Закат немецких мандаринов
Текст о немецкой гуманитарной профессуре 1890-1930 гг.

"Согласно моей гипотезе, как правило, мандарины достигают главенствующего положения в обществе только при определенных условиях. Прежде всего, они могут выполнять функции правящего класса только на определенной стадии материального развития своей страны. Расцвета эта группа достигает на промежуточном этапе между преимущественно аграрной экономической организацией общества и полномасштабной индустриализацией. В этот период обладание ликвидным капиталом в значительных объемах еще не стало широко распространенным или общественно признанным условием для притязаний на высокий социальный статус, в то время как наследственные титулы, основанные на землевладении, хотя и сохраняют свое значение, но уже не являются обязательным условием для получения такого статуса. В этой ситуации полученное образование и профессиональный статус могут стать одним из заметных оснований для претензий на такое социальное положение, которое бы могло составить конкуренцию традиционной аристократии"

Ясное дело. Происходит смена устройства сообщества, старые страты выпадают в андерграунд, новые еще не сомкнулись, и в сообщество массово проникают эксплеренты. К чему искать частные причины, когда есть общие.
Тем самым полкниги - зря потрачено. Эх, Рингер...

"Мандарины-интеллектуалы всегда боялись, что наука может быть поставлена на службу ограниченным практическим интересам, будь то интересы монархов-камералистов, религиозных течений, влиятельных бизнесменов или представителей "определенных" социально-политических кругов. Влияние таких "утилитарных" групп давления представлялось им опасным, ибо оно подрывало самый идеал чистого знания. Морализирующие аргументы в поддержку нации, "общего интереса" и правового и культурного государства казались им гораздо менее серьезной угрозой абстрактной свободе науки."

Да, вот это не в бровь.

"Сам термин "материализм" применялся ими на самом деле не для определения формальной философской позиции, его употребление не ограничивалось историческим материализмом марксистов или же характерной для XIX в. тенденцией к объяснительным схемам, заимствованным из физических наук, которую ее критики называли материалистической. Напротив, это слово чаще всего использовалось для обличения того, что Зеринг называл "господством материальных интересов", имея в виду преувеличенное значение, которое стало придаваться экономике, а также другие низменные соображения, которыми руководствовались в своих действиях отдельные лица и целые социальные группы. Конечно, в "материализме" такого рода были повинны в первую очередь "массы". "

Ага. Слово "материализм" заменяет и рационализм, и практицизм, и экономизм, и что хошь.

"Представители социальных наук в Германии в 1920-е гг. занимались научной деятельностью в чрезвычайно напряженной и нестабильной атмосфере. Научное сообщество в политическом отношении было как нельзя более разобщенным, самые основания традиции мандаринов, казалось, были поставлены под сомнение. Писать о правительстве, экономике или обществе означало по необходимости вступать в ожесточенные дебаты о современных политических альтернативах. Господствовавшее ощущение кризиса было настолько глубоко, что даже сами методы анализа в социальных науках, а не только результаты исследований, приобретали непосредственную политическую значимость. Все проще становилось распознать партийную ориентацию автора по его методологическим установкам в избранной дисциплине. Качество исследований от этого не выигрывало."

А?

"Примером может служить дискуссия о будущем социологии. В одной из предыдущих глав мы рассматривали некоторые сочинения, в которых Конрад Гениш [33] и Карл Беккер[34] сообщали о планах Министерства культуры Пруссии реформировать немецкое образование. В 1919 г. Беккер включил в одну из таких брошюр призыв поддержать социологию, доказывая необходимость межфакультетских программ в университетах [35]. Эти новые курсы должны были противостоять чрезмерной специализации и усиливавшейся тенденции к делению на отдельные дисциплины в немецкой науке и направить научные исследования на решение насущных проблем современной социальной и экономической жизни. Беккер считал, что наука должна стать более восприимчивой к современным проблемам, а разрыв между академическим миром и остальным обществом должен быть преодолен. Он также говорил о необходимости интеллектуального "синтеза", о соединении результатов разрозненных и зачастую весьма эзотерических исследований в общие теории, которые имели бы какую-то значимость. Он поддерживал "социологический" подход в предлагавшихся им междисциплинарных курсах, поскольку верил в то, что социология была бы особенно продуктивна в качестве того самого синтеза, о котором он говорил. По всей вероятности, основным образцом для "синтетической" социологии Беккера были "Община и общество" Тённиса[36]. Во всяком случае, из высказываний Беккера следует, что он имел в виду достаточно общую "социально" направленную и самым решительным образом ориентированную на современность дисциплину, которая бы действительно идеально подходила на роль синтеза в модернистском понимании."

И дальше о драке между гуманитариями - Беловом, Тённисом, Леопольдом фон Визе, Шпанном...

"Отмар Шпанн[47]. Его претензии к современной социальной теории, в особенности к работам Тённиса и Вебера, сводились к тому, что сочинения последнего основываются на "натуралистическом" или "индивидуалистическом подходе" [48]. <...> Опираясь на корпоративные традиции и наследие романтизма, Шпанн намеревался продемонстрировать моральное и логическое превосходство национального и коммунального "целого" перед его отдельными членами."

Просто ну очень современно мыслили ребята. Или это сейчас думают как козлы, совершенно устаревшие мысли? Прямо и не знаю.

"Многие интеллектуалы вели себя так, как будто немецкой науке угрожала непосредственная опасность быть растленной грубейшей формой позитивизма, хотя тому не было ни малейших свидетельств. Риторические нападки на "натурализм" и другие воображаемые бедствия стали восприниматься как залог будущей продуктивности исследований, в то время как достижения настоящего момента часто носили характер стандартных обобщений на тему превосходства "целого" или значения духовного начала."

нет, ну сейчас очевидно, что слово "позитивизм" надо заменять на "постмодернизм"

"Альфред Вебер говорил о "проклятии", которое, "кажется, отделяет мир разума и духа (das Geistige) от политики, низводит политику лишь до уровня практической эффективности, до уровня гибкости бизнеса, лисьей хитрости, взаимной пользы" [91]. Подобно Майнеке и в соответствии с модернистской доктриной, Вебер датировал разрыв интеллекта и политики 1870 годом, а не революцией 1918 г."

Интересно. 1870...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouprianov@lj
2008-10-16 04:51 (ссылка)
не ранее конца XVIII века, а закрепляется только в начале XIX.

Это я к тому, что он зря поминает камералистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-16 04:56 (ссылка)
Я вообще плохо знаю, кто эти такие камералисты.

вроде так: " Систематизация накопленных лесоводственных наблюдений была сделана так называемыми камералистами. Камералистами назывались тогда люди, получившие университетское образование и изучением философских, юридических и экономических наук приготовленные к государственной службе в небольших немецких государствах, где им приходилось заведовать одновременно делами разных специальностей. Такие камералисты с энциклопедическим образованием стояли в прошлом веке во главе финансового управления немецких государств и им, следовательно, было подведомственно государственное лесное хозяйство, получившее в то время большое значение, как от сознания надвигающейся опасности недостатка в древесине, так и со стороны непосредственно финансовой, т.е. доставления казенными лесами возможно большего дохода.

Стоявшие, таким образом, во главе местного управления камералисты знакомились с лесоводством не непосредственно в лесу, а, так сказать, из вторых рук - из сношений с егерями-лесоводами и из написанных ими книг. " http://www.forest.ru/rus/bulletin/29/6.html

гоудартсвенники, теоретики. живой жизни не знают. а руководят. Это, значит. синонимы нонешних менеджеров

однако отчего только 19, а не 18?

вот что пишут "Найдя как в книгах современных лесоводов-егерей, так и в их суждениях большую путаницу и полное отсутствие порядка и системы, и побуждаемые в некоторых случаях дать в руководство начинающим лесоводам наставления к хозяйству, камералисты взялись за систематическую разработку современного им лесоводства. Первым законченным трудом в этом направлении является книга Мозера, напечатанная в 1757 году, под заглавием: "Основы лесохозяйственной экономии". Сочинение Мозера есть энциклопедия лесохозяйственных знаний; для составления её автор воспользовался всем, что было до него известно."

То есть некие камералисты водились себе и в 18 веке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2008-10-16 05:19 (ссылка)
Камералистика -- в двух словах -- комплекс наук об управлении государством (право + статистика + NB! естественная история). Сложилась в XVII веке, с 1720-х примерно дожила до первых кафедр и руководств. К середине XVIII века была растущей бодрой дисциплиной. Последние "боевые" (не исторические) упоминания я видел в литературе третьей четверти XIX века. Проблема с камералистами / утверждением Рингера была в том, что они не опасались связи с практикой, а, напротив, жили ею. Начало раскола прикладной науки и теоретической относится (примерно) к самому концу XVIII -- первой половине XIX века.

Из занятного: Выдающимся деятелем камералистики был Карл Линней -- по его инициативе в Швеции были созданы кафедры "естественной экономии", что расширило институциональный базис естественной истории. Жорж Кювье, например, получил образование на факультете камеральных наук и, как говорят, выбрал его, так как там преподавали естественную историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-16 06:27 (ссылка)
О! Спасибо.

А подробнее об этом где-то пишут? вроде бы очень интересная тема. С одной стороны - ушедшее направление науки. Таких много, конечно, но все же. С другой - этакое сращение госуправления и естественных наук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2008-10-16 08:22 (ссылка)
У нас -- нет. В принципе, у меня в диссертации был параграф про это, могу порыться :) Но мне это нужно было только как контекст для Линнея, по следам Лизбет Кёрнер и ее Nature and Nation (у нее, кстати, есть и более толковый обзор по камералистике и меркантилистской экономике).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-16 09:06 (ссылка)
эта http://shopping.msn.com/prices/linnaeus-nature-and-nation/itemid2717730/?itemtext=itemname:linnaeus-nature-and-nation ?

увы, не читал. Интересно7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2008-10-16 10:06 (ссылка)
Да, это она. Да, конечно интересно. Во всяком случае, много более, чем относительно малоидейные биографии, разбавленные пересказами его работ, которые можно видеть у других авторов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2008-10-16 06:50 (ссылка)
Француз один, Розанваллон, писал, что камералисты - это такой немецкий вариант меркантилистов. По крайней мере в смысле их экономических воззрений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-16 09:04 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -