Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-05 12:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Охотники на рыболовов, или история про охоту и неволю
Очередной раз отправляясь на работу, посмотрел, что же это получается. Раньше работа была по типу индустриальной - в 9.00 следует явиться, с 9 начисляется опоздание, существует жестко регламентированный рабочий день. Работник обязан отработать столько-то часов - кроме того. что он обязан нечто сделать, он еще обязан быть на работе с 9 до 18.

Однако ситуация меняется. Транспорт в жутком состоянии, и общественный транспорт приходится "ловить". Нет разницы, как добираешься - из-за пробок даже и гендиректор может добираться на своем авто три с половиной часа. и я могу в маршрутке застрять на полтора часа или просто - этот маршрут не ходит, пробка огромная, и я бегу полтора километра в другую сторону и ловлю на другой трассе иную маршрутку - а она не может проехать из-за другой пробки и скидывает людей в километре от метро - бежим своим ходом....

Значит, исчезает фиксированность расписанного рабочего дня. От моей инициативы зависит, как я буду преодолевать каждодневные препятствия и добираться на работу. А ведь, казалось бы, рутинная процедура. С работой происходят подобные изменения. Очень много говорят о фрилансе, однако фрилансеров, кажется, не более 5-7 процентов от работающих, так что можно не заостряться, как нет разницы между мной и гендиректором перед лицом пробки - так нет большой разницы между фрилансером и офисным планктоном перед типом жизни. Офисного работника могут уволить через 4 месяца после приема - и он снова будет бегать и искать работу. Известное дело, в одной организации невозможно сделать карьеру - социальные лифты застывают вмертвую, и карьеру делают, меняя организации. Найти работу, отработать полгода, пробиться для получения в резюме хорошей строчки - уволиться искать другую работу рангом выше.

Жизнь офисного работника или рабочего у станка - не важно - была по типу этакой оседлой, регулированной. День расписан наперед, существует понятие "сбежать с работы", жизнь делится на работу и досуг, после работы я не работаю, на работе я не отдыхаю. У сидячих организмов много общего - хотя бы они были совсем разные. А вот организмы подвижные весьма отличются от сидячих. Коли я разбит случайностями, от меня не зависящими - есть дождь или нету, будет пробка или прососется, найду работу или нет, смогу сделать или не получится проект - я совсем в иной позиции.

Охотник. А у охотника вроде бы и повадка другая. На работу и отдых ничего не делится - все время моё, и уж как я его потрачу и что получу - отдых, или средства, или поесть, или одну голодную беготню - всяко бывает. Охотник должне иметь отличный инструмент. Земледельцу и рабочему с офисным карасём рабочие средства "дают", это большие машины, стационарные; поле земли - это очень большая машина. А охотник - минималист, ему нужны инструменты малогабаритные и очень хорошие, по руке.

Гаджеты, да? Поэтому мода на гаджеты? Как хороший нож. Каждый по своему характеру и ухватке выбирает себе, чтоб в руке хорошо лежал. С рукоятью, чтобы не проскальзывала, с лезвием, может, и небольшим, но для его задач - в самый раз. Компьютер и прочие гаджеты это теперь личное оружие, потому и мода на мини-гаджеты. Всё моё со мной. Неизвестно, как день повернется. Может, засяду на сутки в каком-то аэропорту. Может, придется в пробке стоять три часа. Может, рейс переадресуют и вместо пяти часов лета буду лететь девять, а тогда ночевка в гостинице в совсем не том городе. И надо всегда с собой иметь... Не земледельческие это заботы, и одежда... Должна соответствовать подвижности и непредсказуемым оборотам жизни. погода какая будет? А кто знает. Да, синоптики говорят, но окажусь ли я до завтра дома, чтобы сменить...? Или придется бегать от так? всяко бывает.

Охотники в большом городе, мегаурбанизм как ни забавно возрождает стиль жизни совсем старых времен. Вместо своими руками сделанного копья - отлаженный макбук или команды к фотошопу. Не дай Бог потерять - их заново написать несколько дней уйдет, комп можно сменить, а эти макросы надо беречь, набор на флешке... И рядом изменилось соотношение знания и действия. Раньше была последовательность: я узнал - выучил - повторил - применяю: теперь я умею. Сейчас ситуация иная. Я нажал, ляпнулся, попробовал, исправил, посмотрел - получилось! Теперь я умею. И после получения этого умения приходит знание.

Знание не предшествует действию, а является его следствием. Это совсем иная запряжка. Раньше знание так ценилось, поскольку это был набор умений для будущих действий. Теперь акценты сместились: знания есть шлак, результат цепочек совершенных действий, ими можно гордиться и предъявлять, но они вторичны.

Пожалуй, выбора уже нет и вернуться в "земледельческое" гарантирвнное состояние не удастся. Ведь земледелие хоть и зависит от "погоды и случайностей", но на порядок более гарантировано, чем охота. Однако завод со станками - аналог древнего поля - уходит в прошлое, вместе с конторами, где ровно с 9 и ровно до 18. Теперь - не зевай... Охотники, конечно. бывают и такие, что называются рыболовами. Вроде бы не бегает, а тихо сидит, с раннего утречка.

Однако всё равно охотник. Суета не обязательна.


(Добавить комментарий)


[info]slobin@lj
2008-11-05 06:49 (ссылка)
Можно запрыгнуть вперёд и пофантазировать на тему следующего этапа: хаотические постиндустриальные джунгли вытесняются правильным пост-постиндустиальным полем, последние вольные охотники, Натаниэли Бампо информационных сетей, с болью и недоумением наблюдают, как их место занимают эти правительственные бюрократы, уходящие с работы в 18:00...

... И мировой получает 2400, и председатель 2400 ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 06:54 (ссылка)
Опершись на длинную антенну, с помощью которой он выбивал GPS из любого подземного помещения. Кожаный Чулок с грустью смотрел на веселые рои порхающих одноместных авиеток. конец пробкам, в город пришла свободная жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-05 07:06 (ссылка)
После того, что случилось вчера в Мехико (http://today.rambler.ru/Russia/head/1105179/) - ну их, эти авиетки... Та еще свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 07:11 (ссылка)
должна же история повторяться. после этого - массовые столкновения авиеток. и Натти Бумпо н своем бронированном воздушном шаре. С длинным... э-э... с длинной веревочной лестницей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2008-11-05 07:09 (ссылка)
И самым ужасным было то, что люди, вопреки всем прогнозам, действительно стали воспринимать мир более рационально: смертность в воздушно-транспортных происшествиях и впрямь оказалась на порядок ниже, чем раньше в дорожно-транспортных. А то, что столкновение в воздухе и падение обломков с трёх сотен метров НАГЛЯДНЕЕ -- ну так это пережитки архаичного сознания. Правда, ручного управления у авиеток нет принципиально, но это даже удобнее -- можно и в дороге чем-то полезным заняться. Что? Руки на руле и ветер в лицо? Помилуйте, о чём вы?

... Восемнадцать необходимых Родине минут ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 07:14 (ссылка)
Только катапульты и упругие батуты во дворах зданий спасут положение. Артиллерист станет самой востребованной профессией. новые материалы позволят принимать на батут даже тяжелый трактор. Оповещение безупречно. и все же страшно смотреть. как школьники улепетывают с батута за секунду до попадания на него грузовика или экскаватора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-11-05 07:24 (ссылка)
Натти с грустью вспоминал времена, когда жизнь неторопливо текла в единении с второй природой. У любого человека было не менее 0.7 секунды, чтобы перебежать дорогу перед близко идущим транспортом. А нынешние -- им же и задуматься некогда, только и успевай прыгать с батута на батут!

... Кащей Второй, тоже Бессмертный ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-05 07:04 (ссылка)
Как сказать, как сказать. Вот у меня завтра пара по матфизике в 9.30, и никого не волнует, как я буду добираться. (Кокетничаю, конечно, у меня метро практически от крыльца до крыльца. Но то у меня.)
Если серьезно, в преподавании той же математики, конечно, много изменилось. Скажем, Image руками берется элементарно, но очень долго, а Mathematica делает то же за доли секунды. Значит ли это, что не нужно учить студентов интегрировать по частям? Нет, не значит - но учить надо и Mathematic'e.
По сути, надо придумывать новые методы обучения классическим дисциплинам, где мало что менялось в течение трех порой веков. Сохраняя старое знание, добавить новое. Макросы-то (или команды в моем случае) надо еще уметь писать...
Проблема!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 07:09 (ссылка)
Н-да. В то же время. что и раньше, вбить два способа вместо одного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2008-11-05 07:14 (ссылка)
Если серьёзно, в преподавании той же математики, конечно, много изменилось. Скажем, 65537×65539 в столбик считается элементарно, но очень долго, а калькулятор делает то же за доли секунды. ;-)

... Своп на рамдрайве ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nealar@lj
2008-11-05 08:10 (ссылка)
Дык, эта.... Шестнадцатиричную систему придумали специально для тех, кто выдумывает такие извращённые примеры. А 232 надо наизусть помнить, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-11-05 08:50 (ссылка)
Я вот не помню наизусть 232. Четыре миллиарда с чем-то. Больше чем 216 записывать в десятичном виде ни разу не требовалось. Но если бы помнил, то да, конечно, остальное в уме.

... Привет от Лианта ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всему учить приходится ...
[info]cmike@lj
2008-11-05 12:54 (ссылка)
А 2^{32} в уме подсчитать слабо? ;)

PS. Между прочим, несложно. Тока долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всему учить приходится ...
[info]slobin@lj
2008-11-05 13:21 (ссылка)
Когда я выздоровею, я с тобой поступлю как с Qковлевым: приеду в гости и потребую продемонстрировать заявленное умение.

*задумчиво* Впрочем, Qковлев продемонстрировал.

... Незаконное возведение искусственных островов ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потирая руки ...
[info]cmike@lj
2008-11-05 13:25 (ссылка)
А я всё буду делать вслух и ты будешь это слушать, да, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потирая руки ...
[info]slobin@lj
2008-11-05 13:28 (ссылка)
А на диктофон писать можно?

... Я не волшебник, я уже научился ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно
[info]cmike@lj
2008-11-05 13:30 (ссылка)
но будут жесты и паузы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно
[info]slobin@lj
2008-11-05 13:36 (ссылка)
В мобильник лезет 20 минут видео. Уложишься?

... У врагов могут быть нужные вещи ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно
[info]slobin@lj
2008-11-05 13:36 (ссылка)
В мобильник лезет 20 минут видео (со звуком). Уложишься?

... У врагов могут быть нужные вещи ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно
[info]cmike@lj
2008-11-05 13:38 (ссылка)
Не знаю. ;) Наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-05 08:23 (ссылка)
Вовсе и не ";-)"!
Нас в школе (семидесятые годы) учили алгоритму извлечения квадратного корня вручную!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-11-05 08:43 (ссылка)
Значит, хорошая школа. Меня не учили, я сам по книжкам научился. Помню, в пионерлагере развлекался тем, что извлекал корни в уме. "А если серьёзно", то принцип вырисовывается ясно: обязательно надо учить тому, что результат, выданный калькулятором или программой, не "волшебный" и его можно получить вручную, но незачем при этом нарабатывать навыки тренировкой. Человек должен понимать, что перемножить два числа, извлечь корень и взять интеграл можно и на бумажке, но тренироваться на десятках однотипных примеров уже незачем. По-моему, так.

... Маленький, но очень горный народ ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-05 08:53 (ссылка)
На десятках - нет. Но пару интегралов вручную просчитать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-11-05 08:55 (ссылка)
Согласен.

... Кто пьёт шампанское, тот рискует ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-11-05 07:52 (ссылка)
Ну и нафиг этот интеграл брать вообще? Сказать компьютерщику - пусть тот вобьет в Математику.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-05 08:24 (ссылка)
А если под рукой нет Математики?
http://lib.ru/FOUNDATION/feelpowr.txt
Азимов все предугадал еще полвека назад!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2008-11-05 08:41 (ссылка)
есть немало интегралов, которые Математика берет только после того, как их правильно попреобразовывали ручками. так что искусство интегрирования по частям не потеряло важность и не разделилось на два, а просто изменилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-05 09:02 (ссылка)
Штука еще и в том, что интегралы она берет порой в сильно извращенной форме; помню, в каком я был шоке, когда одна из старых версий несложный, но тягомотный интеграл от произведения степеней двух синусов разных аргументов выдала мне в виде гипергеометрических функций.
И дальше строго по неприличному анекдоту:
- А что такое гипегеометрические функции?
- Вот об этом вам и расскажет ваша учительница!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-11-05 11:11 (ссылка)
Ну, это уже недостаток самой Математики.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ajawa_took@lj
2008-11-18 02:11 (ссылка)

Уметь писать макрос не обязательно, обязательно замечать, когда программа дает заведомо неверный ответ, а для этого нужны таки десятки примеров. А то у меня на глазах девочка-десятиклассница вводит в калькулятор 10 умножить на (-1), промахивается, получает 9, и думает, что все так и надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-11-05 07:28 (ссылка)
В общем, так и есть. Гад же ты (Ничего личного :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 08:04 (ссылка)
Почему гад? За правду? Эхе-хе (без нужды перебирая флешки в патронташе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-11-05 08:08 (ссылка)
За неё. Голую, развязную и бесстыдную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-11-05 07:32 (ссылка)
"Знание не предшествует действию, а является его следствием". Очень хорошее определение. Похоже, так и есть, то есть стало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 08:19 (ссылка)
угу. тоже так кажется. это мжно пытаться расписать подробнее

как ньютоновская физика победила аристотелеву - когда людям стал внятен мысленный пример. где телега едет без лошади бесконечно
так это изменение порядка знаний и действий тоже может оказаться довольно фундаментальным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-11-05 09:13 (ссылка)
А она победила? "Интуитивная" физика у людей всё равно аристотелевская.

... Всем, Всего, Много и Сразу ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 09:21 (ссылка)
я про специальное, научное знание. Там победила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-11-05 10:08 (ссылка)
Да, мне кажется, это стоит того, чтобы расписать поподробнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2008-11-08 06:06 (ссылка)
дык нету никакого изменения порядка, а есть два всегда существовавших способа овладения миром: мапперский и пакерский. programmers stone, reciprocity. я уже вам пару раз на это намекал, но вы, похоже, предпочитаете соблюдать лицензионную чистоту :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-08 07:56 (ссылка)
мне намекать бесполезно - слишком тупой. Мне надо написать подробно - тогда я. может быть. есть шанс, даже что-то и пойму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]109@lj
2008-11-08 19:15 (ссылка)
oh, crap. reciprocality, а не reciprocity. прошу прощения. вот линк на работу, в которой есть ответы на многие интересующие вас вопросы :)

http://www.datamodel.co.uk/Reciprocality/www.reciprocality.org/Reciprocality/r0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-09 03:10 (ссылка)
спасибо за ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasnaya@lj
2008-11-05 08:02 (ссылка)
Ну какие-то знания нужны чтобы через "нажал, ляпнулся" получилось. Отличие кажется в том что еще мой отец жил в мире который только потверждал его знания о нем. Скажем можно починить стиральную машину "в голове" а потом открыть и убедиться что все именно так и есть. А мы живем с технологиями которые не понимаем, но они такие юзер-френдли что большинству это и не нужно. Поэтому и жмем на все кнопки, хотя с точки зрения узкого специалиста - это бесмысленые пасы дикарей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 08:21 (ссылка)
конечно. какие-то нужны. а как же.
ох, не думаю, что юзер-френдли... просто мы выбрасываем сломвшийся винчестер. а не чиним - или там процессор. Просто мир достаточно богат, чтобы не штопать больше носки, а после 2-3 дней носки выбрасывать. Это не юзер-френдли. это очень затратный и богатый мир. И сколько ему таким позволено будет быть7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jasnaya@lj
2008-11-05 08:40 (ссылка)
Проблема в том что это не мир богат - а та его часть которая пользуется всеми ресурсами мира для удовлетворения своих материальных потребностей. И хотя многие уже понимают всю абсурдность такого устройства инерция системы очень велика чтобы это изменить. Вот у нас говорят что КРИЗИС нам поможет. Но кажется ему это тоже не по силам - заштопают и дальше поедут. Ваша поэтическая метафора современного потребителя гаджетов как охотника очень красива, но чтобы проникнуться мне не хватает в ней потертых телефонов - верных и провереных как отцовский нож. Пока что я вижу только охотников за этими самыми гаджетами.
Чего-то я как левый тинейджер высказалась - а я сама носки не штопаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 08:43 (ссылка)
Да я специально про носки-то и ввернул. Потому как все понятно и про часть мира, и про кризис, и про "ай-ай" - а только привычно уже носки-то выбрасывать. и штопать их совсем даже неохота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jasnaya@lj
2008-11-05 16:13 (ссылка)
Отчитаюсь по делу. я сегодня зашила ребенку колготки и надвязала рукава у свитера - так как мне мама делала в детстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 16:32 (ссылка)
Офигеть. Вы там осторожнее, а то мы через полгода на натуральное хозяйство выйдем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2008-11-05 13:47 (ссылка)
вам показать мой телефон?
Nokia 6310i, уже лет 5 служит верой и правдой, потерта основательно :)
когда начал отходить контакт у разьема зарядки, это было печально - починить очень сложно, запчасть не найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jasnaya@lj
2008-11-05 16:20 (ссылка)
Я вам верю на слово :-) У меня у самой телефоны живут до последнего, но это не правило пока что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2008-11-05 09:09 (ссылка)
Чтобы получилось через "нажал, ляпнулся, получилось", нужны вполне конкретные знания: как отличить "ляпнулся" от "получилось". Пока они есть -- всё нормально, естественное разделение труда. Когда они пропадают -- всё, занавес.

... Он не служит ответом ни на один вопрос ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2008-11-05 10:36 (ссылка)
Почему занавес?! Золотой век Консультанта :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(оптимистично)
[info]glist_bacya@lj
2008-11-05 12:21 (ссылка)
Вы недооцениваете здоровые человеческие жадность, амбициозность вороватость и любознательность.
Консультан же подсказывает только то, как правильно поступать Правильным. А как отжать, уклониться, сконкурировать, короче, сп..ть - в этом он ничего не смыслит.

Так что придется людям все равно думать - если они, конечно, не станут враз высокоморальными образцами Нравственности.

Тогда точно Консультант по занавесам закроет всем золотые веки.

--
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2008-11-05 19:10 (ссылка)
Ох. Вы таки Консультантов не видели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2008-11-05 08:37 (ссылка)
"Знание не предшествует действию, а является его следствием" - это можно назвать квинтэссенцией нынешней безопасной жизни. Да, можно пробовать, не зная и не боясь последствий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 08:42 (ссылка)
Совершенно меняются отношения с учителем. все образование стоит на ценности знаний. что КОГДа вам придется работать - тут-то вспомните старика-математика (грамматика, химика, чертежника - подставить) добрым словом. А юнота иначе уже живет. Зачем эи знания вообще? На корню? Когда придется - я попробую. конгечно, сразу не получится - ии я ткну еще раз. Коли я особенно тупой - хорошо. ткну третий раз. И тогда обязательно получится и я буду это знать. И на кой же надо корпеть до того и я все равно забуду и мне все равно не говорят в какую кнопку именно в этой программе тыкать. а долдонят про принцип. а зачем мне принцип. когда мне нужен результат - причем сейчас. через полгода программу сменят и кнопка будет другая и результат потребуют противоположный - знания есть лишний груз, важен только опыт прямых испробований

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-11-05 09:22 (ссылка)
Сколько будет дважды два - на калькулятор, а год крещения Руси в Гугле быстрее посмотреть, чем вспоминать.

Резко обесценились чистые энциклопедические знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 09:28 (ссылка)
там все хитрее. есть знания, которые быстрее вспомнить или придумать. чем в гугле искать. и надо знать примерно ответ. потому что в гугле и 2х2=5 найдешь запросто. И надо примерно представлять зачем оно надо и в каком контексте. Но целом - да, нагрузка на память перераспределилась. раньше многое надо было помнить, теперь надо помнить массу "компьютерных" знаний. а уж с их помощью можно многое не помнить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-11-05 09:44 (ссылка)
А компьютерные знания... Нет таких, как минимум на уровне пользователя. Навыки и общее понимание дружественных интерфейсов.

Для примера - пару лет назад читал, что солидная часть пользователей интернета не подозревает о наличии адресной строки в браузере, набирая адреса сразу в окне поисковика, стоящей по умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 09:51 (ссылка)
я все это не читал, а видел своими глазами. Коли набирают адрес - значит. продвинутые. Большинство вообще не набирает. Какой-то поисковик по умолчанию домашней страницей выскакивает - это и есть интернет. А что такое виндоуз, знаете? Это окно винворда, который прогружается по умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-11-05 09:58 (ссылка)
Обычно есть еще пасьянс "Косынка". Кстати, максимально дружественный к пользователю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-11-05 11:19 (ссылка)
Ну, 2х2=5 - это хоть понятно массовому пользователю, а ведь бывает еще всякая непонятная хрень, которую даже если гуглом найдешь - все равно непонятно, что вредному преподавателю отвечать.:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-05 17:36 (ссылка)
> В гугле и 2х2=5 найдешь запросто. И надо примерно представлять зачем оно надо и в каком контексте.
Но это уже чисто социальные знания: главное, не ляпнуть, что семь, если все вокруг считают, что пять.
Вы как-то со стороны процесс описываете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2008-11-05 08:40 (ссылка)
Ух, какой замечательный текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 08:44 (ссылка)
Соколиный глаз промаху не дает.

Только вот бегать уже - кости ломит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2008-11-05 10:33 (ссылка)
Если гора не идет к соколиному глазу, то идет она на хрен (древняя индейская мудрость)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elga74@lj
2008-11-05 09:11 (ссылка)
Знаете, Вы мне многое очень объяснили.
У нас тут пока еще вполне земледелие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 09:16 (ссылка)
Эх. Лепота.

(Ответить) (Уровень выше)

Снижая накал мысли и уводя в сторону
[info]mfi@lj
2008-11-05 09:39 (ссылка)
... скажите, Иванов-Петров, а зачем Вы на работу ходите? Что за станки Вас там ждут, что дома нету?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Снижая накал мысли и уводя в сторону
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 09:48 (ссылка)
Не скажу.

(еще снижая накал)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2008-11-05 09:39 (ссылка)
Если вспомнить, что такое шлак в живом организме, можно ли им гордиться? И перед кем? Видать, должны возникнуть специальные ценители этого дела... И опять же, если верить, что инерция знаний, уже накопленных, не бесконечна, можно ли усомниться в том, что цивилизация сможет хоть как-то сосуществовать с знанием-следствием?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 09:49 (ссылка)
Цивилизация? Ну, сколько-то сможет. Это ж ее обычное состояние - помирать. полагая себя вечной. А потом, на развалинах часовни... Сами понимаете, будут строить следующую вечную цивилизацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2008-11-05 13:51 (ссылка)
навскиду так - обычным кажется состояние стенать что цивилизация погибает, при этом оказывается живучей, как дворовые кошки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 13:53 (ссылка)
конечно. смотря что называть цивилизацией. Популярные изложения какого-нибудь Тойнби показывают. что в Европах сменилось три, да? Так что срок ей - тыща с чем-то лет. Ну две. Не так чтоб много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2008-11-05 09:53 (ссылка)
у инструментария охотника есть ещё такая особенность, что он рассматривается владельцем как продолжение себя, в отличие от поля-завода-конторы (да, на мой вкус, и у автомобиля), у которых масштаб велоковат. Совсем недавно по совсем другому поводу я про это написал тут. Пример из второго коммента, как по заказу - природный урождённый охотник. Мне в описанной вами тенденции нравится то, что оно даёт укорот очень (мне) неприятной тенденции использования одноразовых предметов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 10:12 (ссылка)
Да. Одноразовое - это не то, что носят с собой, это то что "растет" в природе. Зашел-купил-потребил. А с собой носят вещи незаменимые, на подгон к себе которых много труда ушло. Можно представлять. что в связти с благами цивилизации некоторые вещи носить не надо - типа мыло есть везде и чем вытереться найдем. А что-то в обязательном запасе. Спички не носим, а скажем кружку - да. потом что привык из своей, а такой кружки ни у кого нет.

(Ответить) (Уровень выше)

земледельцы со Знания
[info]glist_bacya@lj
2008-11-05 12:25 (ссылка)
А деятельность рядовых Земледельцев в Их эпоху требовала так много знаний? принципиально отличающихся от "знать куда когда и для чего нажать"?

--
глист Вася

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: земледельцы со Знания
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 13:23 (ссылка)
кой чего требовала. Однако я не говорю, что тупейный художник... простите, гаджетный охотник - знает менее пейзан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: земледельцы со Знания
[info]glist_bacya@lj
2008-11-05 15:52 (ссылка)
а я и не говорю, что вы говорили, что среднестатистические совр. ученые специалисты знают больше земледельческих ремесленников и коновалов. а философы - прежних юродивых.

не можете же вы думать в самом деле, что знание хоть когда-то могло быть привлекательным как средство овладения навыком, да еще и массово выдаваться навроде казенной мотыги...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-06 05:27 (ссылка)
"отлаженный макбук или команды к фотошопу"

"Позади меня гудят стропила. Рабочие снуют там и сям"

(Ответить)


[info]muh2@lj
2008-11-06 10:13 (ссылка)
Да, то ли дело раньше - сколько сил уходило на изучение принципа проб и ошибок пока им можно было пользоваться.

(Ответить)


[info]muh2@lj
2008-11-06 10:15 (ссылка)
Знающего, но не действующего - уподоблю Кисе Воробьянинову, говорящему по-немецки.

(Ответить)


[info]rarelena@lj
2008-11-09 07:45 (ссылка)
Знание не предшествует действию, а является его следствием.

точно замечено, только сложно перестроиться, отказавшись от традиционной модели...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-09 12:29 (ссылка)
И! Еще как сложно-то

(Ответить) (Уровень выше)