Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-04-25 09:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Домашние любимцы: эволюция в связи с человеком
Некоторые виды и формы насекомых произошли совсем недавно – как живое доказательство эволюции. Например, явно исторический возраст имеет платяная вша – до того, как человек оделся, ей было негде жить. С изобретением одежды появился этот вид насекомых. А недавно появился еще один – городской комар.

Одни считают его экологической формой, другие – подвидом. Зовется он по латыни Culex pipiens pipiens forma molestus. От обычного комара он отличается городскими привычками: живет в подвалах, научился сторожить у дверей и окон, ожидая, пока они откроются, летает тихо и скромно, попусту не звенит, так что услышать его приближение не в пример труднее, чем «дикого» комара.

Но это все вещи поверхностные, а по сути городского комара сделали три приспособления. Первое: стеногамия.

Вечером можно видеть рои комаров – вертикальные столбы несколько метров высотой. Это самцы, которые собираются и ожидают, пока рядом пролетит самка. Так вот – в этих роях совсем нет городских комаров, это всё «честные» и громкогудящие дикие комары. Они спариваются только так, в столбчатых роях на открытом воздухе, и этот тип спаривания называется эвригамией.

А городской комар – индивидуалист и интимник; спаривание у него возможно без роения, хоть в пробирке, самец и самка не нуждаются в поющем хоре и делают все в любых, самых тесных условиях. В подвалах низко, рой не устроишь, так что для городского комара безроевое спаривание (стеногамия) чрезвычайно важно.

Второе изобретение, создавшее городского комара, называется автогенией – самка откладывает первую кладку яиц без кровососания. Очень удобно. Дикой комарихе обязательно надо для откладки яиц попить кровушки, жертву надо отыскать, лететь за ней – и можно погибнуть. А самки городских комаров свою первую сотню яиц кладут прямо так, по вегетариански, натощак. Скорость воспроизводства комаров оттого растет весьма значительно.

Третье изобретение – очень домашнее. Известное дело, все животные, вступающие в связь с человеком, теряют жизненную цикличность. Держали черно-бурых лис в питомниках – у них разрушилась сезонная течка. Так и у комаров: они утеряли диапаузу. Дикий комар на зиму впадает в оцепенение, а комар городской продолжает себе жить в родимых подвалах, кушает, откладывает яйца, растет и множится, представляя прекрасную пищевую базу для подвальных пауков. Конечно, зимой и в холодных подвальных водах развитие идет не очень быстро – но зато новые поколения выходят всю зиму.

Эта наша радость, городской комар, впервые появился, видимо, недавно. Описан в ХVIII веке из Египта. А в Европе он появился в ХХ веке: первые сведения – Лондон, 1921 г. Раньше сведений о зимних комарах вроде бы нет – а в России жалобы на зимние квартирные покусы начались, кажется, с 1939 г. Европа в целом захвачена этим комаром уже после войны, в 50-х гг.

Сначала жил он очагами, и чуть ли не в единичных подвалах – то есть на весь город был, скажем, всего один подвал, в котором обитал прогрессивный комар. Потом очагов стало много, а потом заражены оказались целые города. В Москве с 1950 по 1965 гг. существовало всего 20 подвалов, где этот комар жил. Тогда бы ударить – и… В 70-е годы подвалов перевалило за 1000, ну а потом – всё.

Комар научился путешествовать. Вообще-то комарам это трудно – для них губительно высыхание, и потому они не очень легко переносят человеческие средства транспорта. Но городской приспособился, и теперь отлично путешествует хоть внутригородским транспортом, хоть лифтом, хоть самолетом. Освоили комары пути канализации (выбираются из люков) и вентиляцию внутри дома – из подвала в квартиру не обязательно лететь через улицу, можно протиснуться через вентиляционную решетку на кухне.

Замечательный и эволюционно продвинутый комар научился жить в подвалах, куда прорывается кипяток из теплоцентралей: при температуре воды в подвальных озерах в 34о (сублетальная температура) он выживает, только развитие становится очень быстрым: личинка вымахивает в комара за 10 дней. В холодных подвалах он живет в лужах с температурой 5о. В общем, не вымораживается. На севере городской комар добрался до Мурманска и способен жить и в тамошних подвалах, радуя жильцов своей зимней песней. На юге границ ему нет – только его отличные особенности перестают быть преимуществами и с ним успешно начинают конкурировать прочие виды и подвиды комаров, а видов комаров на свете много, числом 2500.

Ночью и один комар – много, это все знают. А в подвалах численность их достигает 3000 экз. на м2. Это взрослых, а рекордные плотности личинок выше – до 15000 экз. на м2 лужи. В квартирах, конечно, поменьше – какие-то десятки на м2. Самочка ужориста, выпивает крови вдвое больше, чем сама весит – средняя самочка весит 2.5 мг, ну и выпивает так примерно 5-5.2 мг.

Кстати, человек – совсем не лакомое блюдо. Плодовитость комарихи зависит от качества выпитой крови, так что можно сравнить: с 1 мг крови человека созревает 40 яиц, а с 1 мг крови птицы – 80. Но, конечно, птиц в городе меньше, чем людей…

В завершение: о комарином гомосексуализме. Самцы отличают самок по голосу: самка басовитее. То есть у половозрелого самца частота биения крыльев выше, и пищит он тоньше. Ну, значит, как летит рядом густой привлекательный бас, так самец и кидается, догоняет и спаривается. Но у молодых самцов крылья еще недостаточно твердые, и они непроизвольно басят. И ежели летят мимо роя, то горячие парни их догоняют и пытаются спариваться. Но, к счастью, за 1-2 дня крылья твердеют и самец способен издавать уже солидный мужской писк, так что гомосексуальные приставания прекращаются.


(Добавить комментарий)


[info]marina_p@lj
2005-04-25 03:13 (ссылка)
Ужас какой!
А заразу какую-нибудь они переносят, или только комфорту мешают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-25 03:58 (ссылка)
Ну конечно переносят! А как же... Лимфатический филяриатоз (червей филярий крошечных переноят), но это на юге, и другой подвид - на юге городского комара заменяет вполне успешно Culex pipiens quinquefasciatus. Разных арбовирусов распространяют - это энцефалиты, лихорадкию В Приморье - японский комариный энцефалит. Западно-нильский вирус - болезнь африканская, с 1999 г. городской комар ее переносит в США, Европе, в России - Астрахань. Болезнь Лайма переносят (раньше думали - только клещи). Ну и другие - болезней много... Но Вы сильно не пугайтесь - ну, переносят, но ежели вокруг оглянуться - не все ж болеют, хотя кусают всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-05-24 16:47 (ссылка)
ага, а в Доминикане я вижу уже очень многие более Денге. Кошмарная болезнь: что то происходит с кровью, она становиться как бы жидкой и начинает просачиваться через стенки сосудов, если ее вовремя (в течении нескольких дней) не начать лечить, то можно умереть от внутренних кровотечений. Такая смерть выпала многим испанцам, захватившим остров в 15 веке.
Сейчас вроде не умирают уже, но приятного явно мало. А как от комаров защититься совершенно не понятно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-25 02:36 (ссылка)
А хорошие средства - ультразвуковые пугалки, фумигаторы - пластинка в розетку, сетки на окна - не помогают совсем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-04-25 06:31 (ссылка)
Очевидно, разносят вирус гомосексуализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2005-04-25 04:36 (ссылка)
Платяная вошь могла испокон веков жить на животных с густой шерстью и перебраться к человеку вместе со шкурой убитого животного. Здесь не вижу ничего специфического.
С комарами интереснее. Есть очень показательный пример: голавль, язь и елец с точки зрения генотипа - один вид; классификационные фенотипические виды переходят один в другой при попадании в соответствующую среду (голавль - быстрые реки типа горных, язь - стоячие пруды, елец - обычные проточные реки). На переход требуется 2-3 поколения, переход многократно наблюдался во всех направлениях в одном клане, следовательно, на фенотип и прочие внешние признаки действует какой-то накапливающийся признак, передающийся по наследству, но не через ДНК. Аналогичные свойства найдены у ряда видов кузнечиков и цикад: при переполнении начинает рождаться с тем же генотипом саранча, которая после дальнего переселения (с торжественным сжиранием всего по дороге) даёт потомством снова безобидных кузнечиков.
Ещё почти анекдотический пример мосфильмовского ишака: когда его после съемок привезли из Средней Азии в Москву, после двух мучительных зим он вдруг оброс густой шерстью:)

Констатируя - я к тому, что "виды" в традиционном понимании не обязательно имеют уникальный генотип; внегенотипные признаки и передача наследственности возможны (хотя резко ограничены, так что теория Лысенко всё равно неправильна). Преобразование признаков комаров при жёстком давлении среды происходило медленно, но вот таки произошло:(

> В квартирах, конечно, поменьше – какие-то десятки на м2.

А это цифра откуда и о чём? Если бы над нами крутился десяток комаров на м2, тут не то что спать, жить было бы нельзя. Что-то здесь не то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-25 08:17 (ссылка)
Насчет вши - гипотеза возможная. Но деталь в том, что это неверно - не было такого, эта вша произошла с появлением одежды. Вши ребята специфические, меж видами редко ходят.

Насчет рыб; таких примеров тучи. К Лысенко, Вы правы, это отношения не имеет, как и к ламаркизму. Называется это длительные модификации. Если угодно быть правоверным, можно говорить просто о том, что у генотипа считываются другие части при попадании в иные условия. А можно понимать, что представления об определении фенотипа генотипом просто популярное упрощение, которое вошло в головы. Но во всех этизх случаях - рыб и саранчи - нет речи о внегенетической передаче признаков.

Цифры о комарах - из замеров. просто это большие цуифры, близки к максимуму - а не все этот максимум к счастью для себя наблюдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2005-04-25 08:47 (ссылка)
Интересно, а может быть что платяная вошь именно человеческий паразит, но жила раньше на мехе гоминидов ? Одежде же не более 20-40 тысяч лет, маловато будет для сотворения новой твари.

Про комара - грустно. Неужели остаток жизни и зимой покоя не будет ? Хорошо хоть не городской леопард, пятнистый любитель приматов. Как у Шекли - каждому виду - по личному паразиту и персональному хищнику !

Кстати - городская крыса или мыша - тоже отдельный вид ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-25 09:59 (ссылка)
Платяная вошь произошла, видимо, от головной, несколько тысяч лет назад. В меху не жила.

Новые виды могут возникать даже в течение десятков лет, не говоря о тысячах. Насчет тысяч - есть великолепная работа по гавайским дрозофилам. Там средняя скорость эволюции измеряется в новых видах на тысячу лет. За десятки лет - есть сведения о рыбах и тлях.

Что такое городская мыша, не знаю. Те мыши и крысы, которые нам докучают, разумеется, отдельные виды. Но они есть и в дикой природе, расселились из Китая неск. сотен лет назад - это очень известная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2005-04-25 10:26 (ссылка)
Спасибо за дрозофил и особенно - за рыбок. Жалкие десятки лет на новый вид - а кто то говорил что эволюции времени не хватает зверушек наплодить.

А про крыс-китайцев история известная ... но только Вам. Мне она не знакома. Что ж, получается что тысячу лет назад в Европе амбарных крыс не было ? Чуму на них завезли, конечно, но неужто до того никто у римлян или там меровингов сыры не обгрызал и зерно не уписывал ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-25 10:34 (ссылка)
Тля в эксперименте "дала" новый род за полгода. Рыбы давали лет за десять - вид. Но я не говорил. что это обязательно получится с любым зверем и всегда. Это еще не известно. Однако самая модная сейчас теория "прерывистого равновесия" говорит о кратких периодах видообразования и длительном эволюционном стазисе.

Про крыс боюсь наврать. Это действительно очень известный сюжет, и даже в Интернете по поиску можно, наверное, накопать. По памяти примерно так. В Европе крысы, конечно, были. Это был другой вид, черная крыса. А серая - пасюк - появилась примерно с монгольским нашествием, быстро завоевала Европу, вытеснив черную крысу. Приплыла в Америку и стала всесветно распространенной. То есть крысы с мышами в Европе были "всегда", и зерно в амбарах всегда жрали, но за то, кто именно будет жрать нашенское зерно. у крыс была война - и серые победили черных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-04-25 11:04 (ссылка)
Спасибо за информацию. Врагов надо знать. Городской комар - лютый враг. Сколько он мне крови попортил!! В гораздо большей степени, чем муха, он - порождение Люцифера.

Не подскажете ли средство борьбы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-25 12:40 (ссылка)
Борьба? Кто как... Мне в последнее время помогают разные фумигаторы, туда вставляется пластинка "средство от комаров" (бывают еще фумигаторы с жидностью), втыкается это дело в розетку и, в общем, ночью можно спать даже с открытым окном. Хотя в иные ночи хотелось бы чего-то не такого тихо-химического а, скажем, гранатомёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyb@lj
2005-05-18 04:55 (ссылка)
Может подскажете, какие есть хорошие средства борьбы с этими сволочами в походных условиях?
Я летом в Карелию еду, антикомариная война будет 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 09:28 (ссылка)
Современных средствов не знаю. А когда-то давно ехал я в тайгу, и нарекомендовали мне тогдашнюю новинку ДЭТУ. Она помогала лучше, чем аналоги - при физицкой работе по рубке леса ее хватало минут на 5. Потом пот смывал. Оказалось, что "Беломор" лучше - он гнусь не подпускал 10 минут. Впрочем. там, где я был, комар казался птицей крупной и редкой, которой даже радуешься - потому что мокрец хуже. Ну и мошка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_major@lj
2005-05-18 12:11 (ссылка)
в нашем подвале эти твари живут уже лет пятнадцать. в прошлом году мы от них спаслись: повесили плотную сетку на окна и на вентиляцию. разнообразная марля не спасает, только жесткая сетка. туго натянутая.
я даже думала, что их потравили, ан нет, соседка только сегодня жаловалась, что замучали.
у нас год уже ни одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 14:16 (ссылка)
Да, сетка помогает, а как же... Как раньше жили? У меня уж много лет на окнах, как без нее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkanoid@lj
2005-05-17 14:50 (ссылка)
Ага. Я обратил внимние, что год с небольшим назад комары у меня дома перестали пищать.

Вот еще бы научились кусаться небольно.. Не - кусают как собаки, сельскому комару так не укусить..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 02:30 (ссылка)
Именно. Дикий сельский честно трубит на подлёте - иду на вы. И каждый имеет право на моральное удовлетворение, пришибив хоть одного. Зудит, но честь спокойна. А эти тихо подлетают, жрут как собаки... При этом подлецы делают 3-4 пробных укуса - чтоб примериться. и сами не жрут, но чешется от пробных не меньше, чем от настоящих. В общем, мутант, одно слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-18 09:35 (ссылка)
а вот меня всегда интересовала, почему природа не дала насекомым-кровососам возможности кусать безболезненно, как пиявкам? Представляете, какой кошмар был бы... Словно кто-то позаботился, чтобы комары не вытеснили все живое на земле;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 10:04 (ссылка)
Трудно дать... Скорость полета и маневренность - важная штука. Уменьшается площадь крыла приувеличении частоты взмахов. Очень пользительно - мышца отвечает на нервный импульс 5-6, а то и 10 раз. Предел физиологии. Ну а платят - звоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-05-24 16:50 (ссылка)
дейстивительно, а зачем все устроено так, что укус болит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-25 02:38 (ссылка)
Анальгетик там в слюне комариной какой-то есть, но кратковременный, чтоб сразу не пришибли. А потом... Ну а зачем комару, чтоб не болело? Он же впускает разжижающие кровь вещества - чтобы через тончайший капилляр хоботка протянуть максимально быстро такую довольно густую и склонную сворачиваться жидкость. Вот после этих веществ и зудит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-05-25 09:58 (ссылка)
ну ладно, если он "впускает разжижающие кровь вещества", то это ничего а то подсознательно кажется, что они какой то жуткий яд закачивают, от которого не сегодня-завтра - кердык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-25 14:27 (ссылка)
Нет, особого яда нет. Но чтобы напугать Вас (страшно-страшно) - на хоботке товарищ комар может переносить всякую гадость, которая просто прилипла. В общем, до нарывов, а то и посерьезнее. Но - сами понимаете - гораздо важнее не то, что он там переносит, а как реагирует организм кусаемого. Мы, в общем, неплохо защищены - обычно все кончается не более чем неприятными ощущениями. Организм за нас все делает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makar_007@lj
2005-05-20 05:59 (ссылка)
Я раньше думал, что в подвале у нас живет не новый вид, а самые обыкновенные, перебравшиеся с ближайшей речки. У нас раньше в подвале горячая вода текла постоянно - комары одолевали даже зимой, а потом подвал починили - комаров стало почти мешьше или совсем нет. Или это фумигаторы помогли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-20 07:34 (ссылка)
Насчет фумигатора не знаю, а коли подвал сухой, так это комару смерть. Коли починили, то может от того их и меньше стало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1z@lj
2006-08-15 01:17 (ссылка)
Здорово! Давно такую интересную вещь не читал. Чувствую, что я, любитель, встретил настоящего Мастера.

Описанное - Ваши наблюдения, иль пользовались какими-то источниками?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-15 01:51 (ссылка)
Разумеется, источники. Компиляшка. Как такое одному пронаблюдать все...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lr_syberian@lj
2006-08-29 08:41 (ссылка)
У нас стало еще хлеще - на этих тварей фумигатор не действует. Максимум, на что он способен, если окна закрыты - ограничить их активность. Даже аэрозоли типа раптора не на 100% действуют, хотя применяются по инструкции.
И еще - закрыты сеткой окна, вентиляция, заклеена подпольная вентиляция - они все равно есть!
Причем не через дверь летят - ночью можно проверить. Убил одного, через полчаса в появляется еще один.
Мы приспособились спать по пологом. Но эти ТВАРИ лезут и под него!!! Правда не больше 2-3 за ночь, а кроме того их видно хорошо - убить проще.
И на последок - реакция у них нев...я. Не хуже чем у мухи. Попасть ладонями, даже когда он сидит, это надо на пределе скорости бить. При этом шансы все равно не больше 50%.
Летает он, я специально наблюдал - не как комары на даче - по прямой или по дуге плавной, а как НЛО какое-то. Т.е. он летит и делает переменные броски в любую сторону. Это просто кошмар, а не комар.

Радость одна - зимой не беспокоят. Правда у нас в доме подвала нет. Зато болота рядом (живем в Авиагородке в Питере).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-29 09:36 (ссылка)
Вот она, эволюция, - в действии. Из солидного неспешного дикого комара вывели интеллекутальную и маневренную домашнюю разновидность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2008-01-15 20:03 (ссылка)
разум заразен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-16 01:48 (ссылка)
угу. Переслегин пишет - крысы уже разумны... Беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2008-01-16 07:05 (ссылка)
кстатие о заразности разума - ведь есть ещё пищевые муравьи. Их привезли из Бразилии несколько сот лет назад. Но они вроде пока ничего, признаков разума не проявляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-16 07:17 (ссылка)
это листорезы, что ли? http://www.sunhome.ru/journal/13130

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2008-01-16 07:30 (ссылка)
нет, домашние муравьи, маленькие такие, которые в москве живут по квартирам. я слышал, что их тоже "пищевыми" называли. но не потому что от голода их студенты едят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-16 07:43 (ссылка)
Monomorium pharaonis. Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2007-07-11 01:36 (ссылка)
Спасибо.

(этот я читала, мне мало:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-11 01:37 (ссылка)
увы. Я надеюсь через какое-то время вернуться к двукрылым... Хотя знаю их не очень - мало в голове занятных историй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2007-07-11 01:51 (ссылка)
Но ведь жж - это не только занятные истории? Мне вот рассказали, что раствор один к одному вода и уксус, плюс две капли лимона, не только предохранит от комариных укусов, но и зуд уймет? Тоже ж ценная информация:-)

Я пойду спать, а вам хорошего дня, плюс вдумчивых учеников и читателей. Легкомысленная я, всегда очень радуюсь знакомству и вашим ответам, как и комментам и вашим другим, спасибо за общение - это по-человечески очень приятно неучам.

(Ответить) (Уровень выше)

Правка:
[info]julia28@lj
2007-07-11 01:53 (ссылка)
*комментам вашим другим юзерам - надо было без "и" написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правка:
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-11 01:56 (ссылка)
Спасибо на добром слове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapsh@lj
2012-05-09 22:53 (ссылка)
Вот же коварные сволочи.
Спасибо, интересно. Я только про кладку натощак раньше знал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-10 00:31 (ссылка)
ну... кому уже все известно, кому не все. я менее счастлив, некоторые факты из этого набора для меня не такие тривиальные. Скажем, я так не помню, что самка басовитее самца

(Ответить) (Уровень выше)