Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-01 12:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Черные отыгрывают у белых фигуру
По ссылке - текст, написанный зубодробительно-научным языком. Автор стебется, конечно
http://nizgoraev.livejournal.com/17034.html
"Акторная деривация? отказ от ценностных и моральных оснований профессии, приспособление к рыночной конъюнктуре, определяемой индивидуальными запросами элитарных групп. На первый план выдвигается профессионализм и удовлетворение интересов заказчика. Социальная теория редуцируется до прояснения и решения частных проблем, формулируемых в одностороннем порядке акторами, то есть людьми, имеющими полномочия и волю к действию. Логические критерии истины, как соответствие теоретических ожиданий результатам экспериментальных планов, замещаются прагматическими критериями ? возможностью рассматривать полученные в ходе исследования описания в качестве легитимного ресурса для планирования и организации социального действия. Основным симптомом АД является навязчивая потребность в обосновании целесообразности исследования: Какой в этом прок? Кто заинтересован в результатах? Кому это будет полезно? Другими словами, научная работа теряет статус автономного предприятия и требует обязательного наличия внешнего запроса.

Суждения о влиянии АД на здоровье весьма противоречивы. Многие считают АД причиной различных профессиональных расстройств. Другие же ученые не усматривают никакого вредного влияния АД на здоровье. Как правило, в полярных точках зрения не учитываются качественные различия АД, причины и последствия ее возникновения. АД возникает, главным образом, в период профессионального становления, и прекращается после формирования экспертной среды. Она связана с так называемой социальной дисгармонией, опосредованной пробуждением необоснованных профессиональных амбиций в тот момент, когда навыки и умения еще находятся в зачаточном состоянии. В этот период критерии качества научного проекта делегируются заказчику, тем самым снимается всякая ответственность с исполнителя. Другими словами, к АД прибегают как к средству смягчения личностного дискомфорта, вызванного производственными конфликтами, сопровождающими процесс накопления знания в той или иной сфере деятельности. На этапе перехода от идеологических умозаключений к исследовательской практике, который может растянуться на десятилетия, АД не приводит к последующим психическим расстройствам и отклонениям от научного этоса. Отрицательное влияние АД на здоровье скорее вызвано излишним негативным отношением к ней, нежели прямым воздействием предлагаемых прагматических оснований науки. Основной заряд негативизма, превосходящий в разы «нормальную» (по Куну) критику, наблюдается со стороны «кабинетных» ученых и преподавателей, пытающихся найти истину в студенческих аудиториях. Поэтому симптомы профессиональных расстройств, как правило, наблюдаются не у научных сотрудников, попавших под влияние АД, а у внешних наблюдателей, не вписавшихся в современную структуру профессиональной дефрагментации научного сообщества."
------------------

Я бы сказал иначе. Критерий истинности и внутренней согласованности знания заменен на прагматический критерий - пользы. Следующий шаг - социализация данного критерия. Пусть пользу оценивает не отдельный человек, а общество. То есть рынок. Покупатель всегда прав, кто истину ужинает, тот ее и танцует. И пожалуйте бриться - полный армагеддец. Экономика съела культуру... То есть экономические критерии работы непозволительным образом распространяются в ту сферу, где они действовать не должны. Долженствование здесь обозначает простую вещь - не типа "бить будут" и не типа "я осудю" - не будет работать, получится развал и разрушение того заболевшего социального органа, который допустил.

Сейчас, однако, черные (экономика) отыграли у белых (культура) науку и образование.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vi_z@lj
2008-12-02 06:27 (ссылка)
В пост-СССР видно многое из того, чего в благополучных странах пока еще нет.

Вы пессимист. Вряд ли все развитые страны свернут на аргентинско-российский путь. Ну, США, может и свернут.

Про мотивы постсоветских ученых понятно, совок закончился, кормушка обанкротилась, а было вкусно. По старой памяти, так вообще были кисельные берега.

Обидно только, что вместо того, чтобы честно разбираться в связях между ценностью и истинностью, И-П тут лево-розовый пиар разводит. Как звучит слово "экономика" или "рынок", так вся нтеллектуальная честность, о которой так много было сказано в контексте веры и религии, сразу куда-то девается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-02 08:26 (ссылка)
А Вы бы взяли и написали - честно о связях между ценностью и истинностью. Всяко может быть. Может, я об этом не знаю или слишком смутно понимаю. а может, как раз это четсное изложение не сочту верным или честным. всякое бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2008-12-02 09:56 (ссылка)
Сомневаюсь, что получится обсуждение, раз уж появилась красная тряпка (слова экономика и рынок). Да я и не знаю правильного ответа. Но своими соображениями поделюсь.

Критерий истинности, по крайней мере для части наук, можно промоделировать как предсказательную способность теории. Например, точность предсказания восхода солнца или солнечных затмений. Или эффекты лекарственного химпрепарата.

Любой действующий агент, отвечающий за последствия своих действий кошельком (в том числе предприниматель), заинтересован в точности модели, с помощью которой он предсказывает результаты своих действий. Любая неточность в модели для него оборачивается финансовой потерей. Например, неправильное понимание какой-то физики полупроводников может стоить очень дорого фирме-изготовителю микрочипов. Поэтому он, изготовитель, готов покупать услуги по уточнению своих моделей. В этом смысле на рынке истина всегда в цене, а на критерии никто не покушается. С другой стороны, конечно, любой рыночный агент равно заинтересован в некомпетентности своих конкурентов. Поэтому пиар-услуги тоже всегда в цене.

В этом смысле именно минимизация потерь (ценность) порождает спрос на истинность. Причем истинность интерсубъективную. Все агенты соревнуются в точности предсказаний. Никто не заинтересован в том, чтобы его научили ошибкам в предсказаниях, пусть даже морально правильным, соответствующим моде, воле Папы Римского и т п.

Как по мне, так истинность вообще производное понятие от ценности, поскольку точность модели (истинность) важна только в тех частях вселенной, где это нам важно. Это запрограммировано на уровне механки живых организмов -- как лягушка видит только движущиеся объекты, так и у человека масса предварительной перцептивной фильтрации, выбрасывающей все "заведомо неважное". Человеку даже получить в ощущениях, а тем более подумать затруднительно о действительно неважных вещах. И наоборот, только там, где есть какая-то деятельность, можно говорить об истине. Поэтому вопрос об истинности того, плоская земля или круглая, и кто вокруг кого вращается для какого-нибудь крестьянина бессмысленен. Это не влияет на его деятельность. Ему это не важно. Он может считать, что миру 4000 лет, и что он создан бородатым мужиком, живущим на облаке без проблем.


Эти рассуждения применимы и к истинности в фундаментальной науке, хотя ее результаты и не нужны рыночным да и вообще современным агентам, поскольку возможности применения результатов находятся за пределами их горизонта планирования. Все-таки финансирование даже фундаментальной науки обычно идет из соображений, что это когда-то кому-то может пригодится. Финансирующий представляет себя на месте благодарного потомка и пытается понять, может ли этот научный результат ему как-то понадобиться.

И даже если мотивация финансирования -- чистое любопытство или благотворительность, критерий истинности используется привычный. Просто потому что других нет. Деррида не в счет.

Откомментирую тут некоторые обсуждения: фундаментальная наука любит урвать деньгу у прикладной, надумывая полезности, которые появятся в ближайшем времени. Оно и понятно, у прикладников больше финансирование. Признаваться в обмане не хочется, поэтому такие фундаменталисты любят "винить систему" в том, что приходится надумывать прикладное значение. А что? Все воруют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-02 10:07 (ссылка)
я подумаю, но у меня такое чувство, что там у вас будет круг в рассуждении. Вы сдаете истину - ценности. ценность - точности предсказания... но и точность вы ведь независимо не определите (иначе у вас вылезет наверх истинность), а будете говорить о коммерческом успехе. кто победил - тот и был точен, тот и прав. Боюсь, это всё же риторика... но успокоительная, я понимаю. Очень приятно считать успешного - ценным. правым и истинным. Да и то сказать - это так часто и бывает, ну конечно. Мне только кажется, что иногда. в отдельных случаях. бывает не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hal_razor@lj
2008-12-02 09:53 (ссылка)
Я знаю "АК" назубок. Действительно, кто бы мог подумать, что Вечный
Город станет столицей государства готов? Это же явный нонсенс! "Время
бросаться камнями, и время собирать шишки".;)

Вы, возможно, будете смеяться, но почти любая социальная группа в почти
любой стране в подобной ситуации будет вести себя подобным
образом. Вы думаете, что если турнуть всех этих "эффективных
менеджеров" и их клиентеллу, да еще с конфискацией, то они не будут
вспоминать "кисельные берега"? :)))

А что касается интеллектуальной честности, то стоит разделять субъекта
высказывания на "ученого" и "научного сотрудника". Одно дело -
статистическое или историческое исследование, другое дело - актуальная
публицистика и шкурный интерес. Свой. Вы бы предпочли, чтобы И-П
"стойко блюл" интересы "негодяев, что украли нефть, газ и главное -
печатный станок"? Такое возможно, но... при феноменальной глупости или
за ощутимый "гонорарий". А чаще всего при наличии и того, и другого.

А что касается "истинности и ценности"... так установление это самой
"связи" само по себе достаточно нетривиальная задача. Американцы,
например, пришли к весьма интересным выводам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2008-12-02 10:20 (ссылка)
Вы бы предпочли, чтобы И-П
"стойко блюл" интересы "негодяев, что украли нефть, газ и главное - печатный станок"? Такое возможно, но... при феноменальной глупости или за ощутимый "гонорарий". А чаще всего при наличии и того, и другого.


Где-то я тут в комментариях прочитал... "А то, мой юный друх, что называя то, что сейчас творится «экономикой» Вы вообще выводите из сферы доступного к обсуждению экономику подлинную."

При чем тут "негодяи" к "экономике"?

Американцы, например, пришли к весьма интересным выводам.

О чем Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hal_razor@lj
2008-12-02 10:47 (ссылка)
При чем тут "негодяи" к "экономике"?

А причем здесь «интересы» и «экономика»? Уточните, пожалуйста.

О чем Вы?

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1060517.html?thread=51087013#t51087013 – на самом деле это примитивизация с точки зрения иной мировоззренческой традиции, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -