Эта оценка очень жёстко связана с серьёзным отношением к жизни, ко времени, к знанию. Поэтому мне не близка. И стратегию поведения я всегда выстраивал без оглядки на эти вещи. Многому учусь у детей, перенимаю их мимику, жесты, они ещё не умеют контролировать это а значит естественны. Разные жёны оценивали мой возраст от пятнадцати до четырёхсот лет. Душа и разум всегда были для меня конструктором, а внешний мир - производной от них. Мне нет необходимости хвататься за своё "вчера" и наполнять надеждами "завтра" и смерти я не боюсь,т.к. уже выпил свою жизнь до капли, слишком жаден был к ней.

Спасибо, очень хорошо сказано. про детей и разных жён

А где же пародия на зрелость? Это же вроде бы Ваше любимое состояние? Разве не с себя надо начинать?

Гхм. Мне больше 45-и.

Ясно. Прошу извинить.
Мне меньше 45, тогда я сам попробую.

"Всем понятна усталость старости, но не всем - ее свобода" - сказал Конфуций. А я дополню: "Всем понятна глупость юности, но не всем - ее мудрость".
В становлении жизнь, а не в окостенении, то же и с умом: когда он растет, учится стоять на своих ногах, бегать, летать - он живой, а когда он развился и затвердел, он уже полумертвый.
Глупа молодость, безумна старость, но самая несчастная пора человека - зрелость, когда непосредственность бытия ребенка, еще сохраняемая в юности в ее порывах, уже не просачивается сквозь затвердевшую кору души. Человек зрелый руководит собою сам, своим потным несчастным мозгом надеясь осветить себе дорогу, на деле же лишь вращаясь в беспощадном колесе заботы. Отгородившийся от бытия хищным самодовольным сознанием, он - проснувшийся от цветных снов детства и юности к унылому озабоченному бодрствованию - мнит себя трезвым и разумным, но знает в глубине души, как огромно далек он от счастья, как огромно далеко ему до покоя.

Извиняться, конечно, не за что... Но обратите внимание - как легко и естественно Вам пришла в голову гипотеза - что, конечно. текст про безумных стариков написан человеком, не подходящим под выдвинутые им формальные границы безумной старости. Вы были уверены, что начать с себя я, конечно, забыл. Я все пытаюсь сказать - вовсе не в досадах-обидах дело. Именно в автоматизмах. К чему привыкли? какой образ собеседника сам собой всплывает? А если сам собой всплывает образ и возраст - откуда уверенность. что смысл прочли тот. что вложен? Ну да, текст не такой, чтобы автор мог навязать смысл всем читателям - они его тоже делают.

Если честно, я догадывался, что Вам больше 45, если это имеет значение. Но Вы же сказали про старость: или не наступает никогда. Нет, я не думал, что Вы забыли начать с себя, странно было бы забыть, я искренне спрашивал: где же про зрелость? Почему ее нет?
А текст: конечно автор не властен над его смыслом, это ясно.

я всегда думал, что тот, кто действительно болен необходимостью изблевать из себя мир, начинает горадо раньше, чем в 45. и даже раньше, чем в 22.
просто к 22м он еще не выучил достаточное количество слов.

до всякого начала находится и еще другое начало. это уж как всегда

наверное оффтоп, но как раз думала недавно о чем-то подобном, но так и не собралась записать. мне вот скульптор Констатин Симун понравился, интервью с ним было по питерскому каналу, мудрый старец, даже величественный, хотя так просто в общем говорил, и держался - но как-то видно, что все у него всерьез... Ну, надо отдать должное ведущему, оч корректно вел беседу, без пусторопорожнего подначиванья, злословия, шпилек итп - такая редкость сейчас для коммуникации в публичном пространстве. какой-то этот старик, не обезображенный, что ли, годами, прожитыми в зависти, ревности, борьбе за место под солнцем, с пиханием локтями и подковерностью и прочими стратегиями, которые сейчас считаются нормой для успешности пройденного жизненного пути. Либо умеет производить такое аутентичное впечатление, невольно вызывая уважение - что есть тоже дар, безусловно. Хотя понятно, что жизнь у него была оч непростая, всяко ведь бывало, наверное. приятно было было пообщаться с таким человеком. Как-то вот сразу становится жаль, что действительно интересных личностей в последнее время мало встречается, а приходится сталкиваться с такими "состоятельными" и авторитетами, что просто усилие над собой надо делать, чтоб хоть как-то можно было за что-то его уважать и слушать транслируемый по поводу и без "опыт" - а ведь многие пользуются любым поводом, чтобы кого-то "поучить" по праву прожитых лет или статуса, часами грузят и бред несут, приковывая внимание, особенно если есть хоть какой-то клочок власти - а у самих-то лица то человеческого и не видно... Не думаю, что такие явления зависят только от возраста. Понятно, конечно, там гормональные изменения, нехватка или избыток энергии, кризисы - да, наверное. но не это суть важно, как мне кажется. Встречаются такие же тщедушные, словоохотливые и суетливые старики, жадно вцепляющиеся всеми имеющимися средствами "в жизнь" - наверное, такими же они были и до 22, в ранней юности. Можно, конечно, говорить - вот, они бедненькие и несчастненькие, их никто не любит, и оне уже неспособны, а ведь это их жизнь такими сделала - злобненькими, завистливыми, лицемерными людишками. Слава Богу, что есть и другие люди, которые умудряются сохранять и приумножать нечто ценное в себе с возрастом, и ни внешние признаки, ни возраст тут особой роли не играют - но говорить об этом бесполезно. Хотя, конечно, трудно избежать максимализма, предвзятости и категоричности, когда имеешь возможность сравнивать и тех и других на основе личных наблюдений...

Я, кажется, хотел сказать. что то в них, что заставляет безумно выговариваться - жалкое... Это одно. А что они как люди не вызывают уважения - другое. То "сумасшествие" приходит обычно с возрастом - и стучится в двери ко всем. Ну, а впускают его, конечно. не все. Есть и такие, как описанный Вами скульптор.

извините, не заметила, что не авторизовалась при посылке коммента. выплескивают из себя многие, а временами и все без исключения (ну, разве что йоги к-то, у них другие цели), а вот какой заряд при этом несут, и что движет (мотивы/потребности или "нажитые" в процессе социализации принципы/установки) - это зависит (ну, это всего лишь мне так кажется, не спорная точка зрения) не только и не столько от возраста, сколько от инд особенностей личности, которые так же подвержена заболеваниям и отклонениям с течением времени. т.е у одних происходит усугубление изначально заложенного, в связи с нек катализаторами, а на других все как бы не отражается (я все-таки подозреваю, они работают над собой в таком направлении..), или временные изменения, как простуда без последствий - ну, покуда не в гроб уже ложиться. я не имела в виду, конечно, что люди, которым есть чем поделиться с другими, и их за язык тянуть притом не надо, достойны жалости и не вызывают уважения - они бывают разные, поэтому и выплескивают разное, подбирают разные формы, располагают разными возможностями, производят разное впечатление, может и непривычное для к-то опр. аудитории. примерно также со стороны "стариков" проблематизируется или индифферентно описывается впитывающая все что ни попадя и жадная до новых ощущений молодежь, или открытые любому влиянию извне "без царя в голове" подростки - а ведь у этих возрастных категорий тоже все оч по-разному происходит. впрочем, конечно, некоторые процессы Вы уловили и изобразили оч тонко. мне тема актуальна, но не хотелось бы впадать в болтологию "по-своему счастливые семьи, отцы и дети, бешеные бабки и дедовщина как социальный институт"...

Разве для старика не выход - впарить свое богатство внуку? Малолетнему. Вместе с любовью. Что-нибудь да зацепится.

Угу. Типа - вложение средств.

Типа - акт дарения. Навырост.
Альтернатива - зарыть в землю.

хорошо получилось

Спасибо

Тоже сегодня про стариков думала.

_отбыт срок социализации и самореализации_
\хорошо сказано

Я подозреваю, что Вы иронизируете :)) Пожалуй, сказано немного коряво, но мне кажется, что снаружи социум, а изнутри устройство человеческой головы на определенном этапе (в прямом смысле, без тюремных ассоциаций) толкает любого на поиски своего места в обществе и тыды и тыпы, и кажется, что это очень важно. А это очень важно, но не главное, как и удачно жениться, например. Но что главное, видно только тем, кто это уже перерос, остальным ближайшая задача всё застит. Мне во всяком случае застит. Ну, и нужно бы пробраться через решение ближайших задач, сохранив способность видеть, конечно.

Нет. Я так чувствую, именно как отбытие срока, и поскольку у меня большие проблемы с социализацией - рад думать. что когда -нибудь это кончится. С чего бы иронизировать... Видите ли. меня устройство головы не толкает на поиски места в социуме. В результате происходят разные глупые вещи.

Рядом с местом в социуме я не зря "самореализацию" пристроила - мне кажется, это две стороны одной монеты; а что Вас совсем-совсем не тянет "самореализовываться", вы вряд ли скажете? То есть что для Вас все равно, чем заниматься в жизни? Я очень извиняюсь, я лично довольно часто чувствую себя чужой на этом праздике жизни достаточно асоциальным типом, а иногда даже втайне горжусь этим, но по-моему кому совсем безразличны люди и дела, у того никогда не будет тысяча френдов, еще раз извините. (А ведь мы же не станем подразумевать под социализацией такие вульгарные вещи, как карьерный рост, отдачу ипотечного кредита и апгрейд автомобиля?)

А кончится обязательно. В какой-то момент старики в глазах социума начинают отличаться друг от друга не больше, чем младенцы (а именно - стоимостью погремушек и брендом ползунков, которая самих их обладателей совершенно не колышет). Но вот в чем-то другом они очень отличаются, назову это мудростью или духовным уровнем за неимением менее пафосного слова.

Может быть. Мне казалось, банальный карьерный рост и умение знакомиться составляет значительную долю социализации. А у меня нет роста, нет кредита и нет автомобиля. Так что по этой существенной части смысла я в полны нулях.

Насчет стариков - согласен, конечно

Ну карьерный рост и т.п. - это мейнстрим, а есть еще, понятное дело, всякие альтернативные пути; уход в монастырь, написание романа про Понтия Пилата или там "он был инженером, теперь он дворник, он выбрал себе это сам" тоже можно считать вариантом социализации-самореализации.

Есть вопрос "кто я среди других людей", и даже ответ "я не с ними и вообще ни при чем" - это тоже ответ на этот самый вопрос, на который ответить бывает просто или сложно, иногда и мучительно, но (большинству?) как-то нужно, чтобы двигаться дальше. Так мне кажется. Ну, все равно что замуж-то выходить не обязательно, но остаться старой девой или матерью-одиночкой троих детей или усыновить вьетнамца - это тоже ответ на матримониально-репродуктивные вопросы.

Это как фазы метаморфоза, что ли, всякие личинки-куколки. А старики, они и есть взрослые. Если получилось.

а иногда встречаются старики, которые молчат с улыбкой.
рядом с ними тепло и спокойно.

да

Если убрать первые три строки, то -это худож проза , которая не обязана быть правдой для всех, которая может быть просто красивой, а цифры сразу вызывают отторжение, потому как они вроде статистики, которая сразу уничтожает личность. Некоторые, например, уже рождаются стариками и так ими всю жизнь и проживают. А про "пахнут безумием" -если сильно, то страшновато, а если вовсе не пахнут, то скучно.

хорошо, убирайте первые строки

Всё так и есть, к сожалению. Самое лучшее время - зрелость, когда уже да, но ещё не.

Зрелость - это когда ни то ни сё

А потом старики успокаиваются, и начинают тихо и благостно на всё взирать. Вот тут-то и начинается нормальная, человеческая жизнь.

Нормальная короткая жизнь

В жж, оказывается, тоже есть: "...А я всё живу. Ем, сплю. Силюсь что-то сделать, понять. Рисую, не рисую. Хочется, чтоб всем вокруг было хорошо, но что-то не выходит. Да и сил уж мало. Никому помочь толком не могу. А сама из себя - ничего не представляю. Скорей бы уж всё закончилось."

Непонятно, что это - молчание или нет.

И через пост - о стариках: целый альбом ч/б фотографий.

И книжка только что вышла.


Просто так. Тема ушла уже. Сейчас пошли собачьи анекдоты. Опоздала чуть-чуть.

Собачьи анекдоты не приняты жжобществом. Я так понял, что я не умею сочинять анекдоты. Дешевой ценой, я считаю - вывесил - посмотрел на реакцию - понял: не умею.

За лица стариков спасибо - приятно было полистать

В общем, нет, не очень. Кроме Азора. Этот просто очень хорош, хотя меня несколько резануло :) Осталось убрать списки юмора ("дети пишут Богу") и слово "вкусный", употребляемое в отношении чего-либо кроме еды - и Вы станете идеальным человеком. Переживут ли это Ваши читатели, вот в чём вопрос.

Молодые умны, а старики мудры.

Мудрость не ценится и старики уносят ее в могилу невостребованной.
Развить интеллектуальные способности доступно практически всем в любом возрасте. Мудрость дается только через жизненный опыт, т.е. не сразу и не всем.
Самсон, которого подстригают каждые 20 лет, я думаю неплохая иллюстрация, что происходит с мудростью в нашей цивилизации.
Мудрость не красива, не блестяща, не ярка. Чтобы ее услышать, надо уметь слушать. Интеллектуальные выкладки, чаще всего ярки, блестящи и красивы. Они бросаются в глаза, они громки. Их необязательно понимать, достаточно их заученно повторять. От этого они не теряют своей яркости, блеска и красоты.

Вернее это назвать отчаянием, чем сумасшествием.

Хорошо. Пусть будет отчаяние.