Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-10 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Метрическая глубина кризиса
За последние два месяца всё увеличивается доля людей, которые согласны признать: да, в обществе экономический кризис.

Еще два месяца назад их было очень немного. Президенты всяких компаний и главы банков были уверены, экономисты тоже, а бюджетники и в ус не дули - ну какой кризис? Только болтовня в прессе.

Сейчас вал увольнений только набирает силу, а в прессе соревнуются прогнозы - кризис на полгода, к лету 2009 всё будет нормально, кризис на год, на два, на четыре...

До сих пор многие считают, что кризис - только на рынке акций, просто финансовый пузырь надулся и лопнул, а реальная экономика, которая имеет дело с невыдуманными потребностями людей - в безопасности. Выгонят всяких пиартопменеджеров; парнишки, получавшие за болтовню и надувание щёк по стопиисят тыщ, пойдут к станку - и всё утрясется, а серьезных людей на нормальных работах, настоящих специалистов - это всё не коснется.

И всё больше других людей, которые просто в ужасе. Они еще месяц назад говорили: это только лёгкий бриз. Кризис искусственно смягчается финансовыми мерами правительств, но они потом отдадутся много более длинным и тяжелым ходом кризиса. Настоящие удары начнутся с середины января, когда повысится число уволенных, закрытых предприятий. Не исключен и дефолт. До четверти населения останется без работы.

При прочих равных инфляция бьёт сильнее на бизнес с долгим сроком оборота. Значит, под угрозой обрабатывающая, добывающая промышленность, сельское хозяйство. Какие-то вещи будет зубами держать правительство, накачивая деньгами в ущерб прочим - и Газпром, надо полагать, упадёт не скоро. Тем тяжелее будет металлургической, химической, нефтехимической промышленности, металлообработке, автомобилестроению и т.п.

Из этой разноголосицы возникает ощущение некого пространства, социального пространства, по которому идёт волна. Одни оказались на гребне и кричат: ужас! ураган! всё рушится! А другие пока ещё ниже этой волны и могут считать доносящиеся крики просто неуместной паникой.

И интересно - можно ли измерить "размер общества" таким вот образом. Грубо говоря, когда все признают, что кризис - есть, можно будет считать: волна прошла через всё общество. И если два месяца назад или три так говорили только эксперты, а, например, через три все будут так считать, то размер общества - полгода. Как бы более уклюжим образом это выразить...

При этом размер кризиса может быть меньше его длительности. Получается чушь, но вот что имеется в виду. За 7-9 месяцев экономика к кризису приспособится. Всех уволят, кого можно, все рисковые разорятся, банки полопаются. Производиться будет лишь то, что точно скоро купят - короче, выживут выжившие и дальше такая система на минимальном уровне может существовать некоторое время. Даже с третью безработных на страну. Кризис может длиться и три, и четыре года - а вот сама волна кризиса, вхождение в кризис, будет длиться чуть больше полугода.

Ведь все эти штуки занятно характеризуют размер общества. Ясно, что какая-нибудь Польша или Венгрия имеют меньший размер и там вхождение в кризис, длина волны - недели, а не месяцы. А в России - может, и 8-9 месяцев. А в Монако, небось - пара дней. Отсюда и инертность - страна поменьше, вроде Украины, и входить в кризис будет быстрее, то есть резче, и выходить скорее. Россия по размеру своему - дольше будет погружаться и медленнее всплывать. Но тогда и с Китаем те же штуки. Там тоже начался кризис. Бесконечнотерпеливая китайская деревня приняла первых вернувшихся из города безработных. Сеять рис. Но кризис продвигается в районы, где уже численность промышленного населения такая, что в деревню ее не вернуть, емкости деревни не хватит. А экономика Китая побольше нашей будет - еще медленнее будет входить... и медленнее выходить? А США? Или там играет роль не только размер. но и иные параметры - скажем. хорошо устроенная машина экономики США имеет большую инерцию и глубоко влетает в кризис. но и мощность выше - чтобы быстрее выбраться? А этипоказатели вообще в экономике есть - такие вот, размерные, чтобы все эти сроки и длительности какими-то параметрами описать и заранее говорить - показатели такой-то страны - вот они, так что в случае кризиса Россия будет входить 7.5 месяцев, Китай 8.2, США 4.3. Потому что инерция у них, соответственно... а мощность - ... Занятно - есть такие показатели? Чует моё сердце, что нету. Факторов сликом много влияющих, да?

Вот интересно, а как сейчас - вы как думаете? Есть этот кризис? Он существует - или это выдумка финансистов да продажных журналистов? А какие ваши прогнозы - он на пару месяцев или на пару лет? это конец всему и человечество вымрет (уверен, есть и такие прогнозы) - или это обычный пустячок, таких кризисов куча - вон, в 2004 тоже был. Это падение прямо всей капиталистической системы и доказательство нежизнеспособности капиталистической экономики - или временный сбой не очень удачного финансового инструмента, вместо которого уже придумали другие, более надежные? В России из-за всей той штуки будет революция, рабочие вперемежку с пьяными гастарбайетрами и озверевшим офисным планктоном сметут позорную клику министров-капиталистов... или не будет вообще ничего, народ многотерпеливо будет слюнить оставшуюся засохшую горбушку?



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]luybu@lj
2008-12-10 08:42 (ссылка)
За последний месяц был в % странах: Вьетнам, Индия, Китай, Корея и США.
Кризис есть! В Корее деньги обесценились на 50% по сравнению с 6 мес назад. Во Вьетнаме много пустых отелей, еда стала ещё дешевле.
В Америке волна увольнений и напряженное ожидание - кого уволят следующим. На выставке оружия не пробиться, народу навалом, торговля оружием очень оживилась.
В Китае резкое падение деловой активности, особо ничего не происходит, но аэропорты опустели, магазины закрываются или стоят пустые, за покупку в 100 дол дают "подарок" на 30 дол.
Только в Индии, кроме теракта, никаких перемен. Даже как-то лучше стало, работы много, люди оживленные.
Про Россию не знаю, но заметно нарастание контроля за информацией, интернет новости стали "плоскими". Зато рубль вырос на 2 копейки к доллару - главная новость страны. Это своеобразное отражение паники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-12-10 08:52 (ссылка)
Рост продаж оружия в США (на 39%, кажется) причиной все же имел избрание Обамы, который грозился убавить свобод в этой области.
В Непале, который можно считать окраиной индийской субимперии, кризис тоже не ощущается. Кто бы что теоретико-экономическое ни говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2008-12-10 10:52 (ссылка)
Про Обаму не соглашусь, это в России считают, что с обамой борются, здесь Обаму любят, как кенеди любили.
Просто Российский расизм не хочет и не может этого принять
Про Непал полностью согласен, собираюсь там оффис открыть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2008-12-10 10:55:07
(без темы) - [info]luybu@lj, 2008-12-10 11:04:27

[info]leo_l_leo@lj
2008-12-10 09:35 (ссылка)
I do not feel any visual changes of this kind in Southern-East Asia. Nor in Thailand, here they talk more about the olitical crisis and count its 'benefits' rather then expect a collaps.
But yes, East Asian economies are forecast to grow in 2009 at the slowest pace in eight years. To grow.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-12-10 10:56 (ссылка)
Вот-вот. Признаков никаких не видать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2008-12-10 11:06 (ссылка)
Скажу честно Индия меня удивила, отсутствием плохих изменений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:44 (ссылка)
Корея - южная?
В Америке - ну, напряженное ожидание... Это, конечно, тревожно. Но тут ведь мне и совсем страшные вещи говорят. А я так понимаю, что умирать от голода Америка пока не собирается.

Про интернет сми в России - интересно... Я не замечал. читаю мало. Хм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2008-12-10 11:00 (ссылка)
Конечно Южная, Северная Корея это полное уёб-ще сталинизма, наш институт нашл немного денег для Сев Кор, так человек "получатель" плакал, потому, что иначе ему "домой" возвращаться из Китая, где он для организации поставок сидит.

В Ам кризис пока "моральный". Даже уволенные, еще полгода будут получать 400-500 дол в неделю.
Про страсти никому не верь, я играю до субботы в покер в Лас Вегасе, народу несколько меньше, но всё как всегда. За 10 дол, без выпивки, я наужинался до отвала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2008-12-10 08:50 (ссылка)
Это не экономический кризис, а кризис экономики. Так что последствия не предсказуемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:47 (ссылка)
То есть вся система, начавшася примерно с 16 века - рушится? постсредневековый мир пришел к концу. вся экономическая модель... Это даже не великая депрессия. и тут - если так - и в самом деле: даже не стоит говорить, будет ли в России или США голод - всяко может быть. Принципиально новые идеи для цивилизации.

А Вы можете хоть немногими общими словами - что пока сложилось, что не требует спцеиальной работы - сказать. что имеется виду? какой мыслится уходящая система экономики? Ее основные черты и что привело к краху? какие аргументы, что это не кризис меньшего масштаба - что вас убеждает в уровне катасррофы, есть же какие-то хоть косвенные критерии, на которые Вы ориентируетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2008-12-10 10:30 (ссылка)
Ну, той, что с 16-го давно уж нет. Нынешная экономика построена на кредитной эмиссии. Центр эмиссии - штаты. Так что все крутится через них. Финансовые кризисы - это дело привычное и нестрашное, каждые 10 лет примерно случались в последнее время и купировались за счет наращиваниия этой самой кредитной эмиссии. Т.е. за счет надстраивания пирамиды.

То же самое пытаются проделать и сейчас. Но вряд ли это удастся. Дело в том, что в последние пару лет впервые начал падать инвестиционный приток в штаты. Более того, основные спонсоры либо заметно уменьшили поддержку американского госдолга (Япония, Китай), либо вообще начали уходить (арабы). Смешно сказать, наибольшиая динамика вложений у Англии и Кайман (т.е. - это просто оффшорные прокрутки). А покрыть-то надо будет минимум 1,5 триллиона дефицита. Таких денег уже нет. Ресурсы для поддержки пирамиды кончились. А это означает конец всей этой кредитно-эмиссионной системы.

Скорее всего, сценарий будет гиперинфляционный - доллар устремится к нулю (ну не щас прям, конечно, а осенью наверное). Соответственно, хочешь не хочешь, надо будет строить практически с нуля новую финансовую модель, новые деньги, новые институты и всё такое. Какими катаклизмами всё это будет сопровождаться, кто его знает. Будет наверное, типа как в Германии после войны - все старое зачеркиваем, каждому по 40 марок и поехали с самого начала. Ну, постреляют друг друга, опять же, как водится.

Возможно, конечно, что на этот раз пронесет и закроют как-то эти 1,5 триллиона. Ну там войну начнут против Эмиратов или еще что-нибудь такое. Тогда еще на 10 лет хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]luybu@lj, 2008-12-10 11:01:39
(без темы) - [info]kaktus77@lj, 2008-12-10 12:15:35

[info]till_j@lj
2008-12-10 08:51 (ссылка)
Кризис есть, думаю это резко покажет весна 2009. Через два года он достигнет максимума, выход будет длительным и тяжёлым. Россияне, азиаты, африканцы, латиноамериканцы и арабы легче всего перенесут, т.к. ни к чему хорошему никогда не привыкали (не к чему было или очень недолго), а вот Европа и Америка озвереют, поскольку избалованный человек на тяжёлую ситуацию отвечает истерикой. О степени их избалованности можно судить по сюжету, который я смотрел полгода назад. Ливнивые дожди затопили американский городок, люди ходят по-пояс в воде, наша киногруппа берёт интервью у пожилого мужчины, по окончании, мужчина долго благодарит наших репортёров за пластиковую бутылку с водой, объясняя что он уже двое суток ничего не пил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:48 (ссылка)
Что русскому здорово, то немцу смерть. Понятно.
А какаие у ваас аргументы7 ет. я не собираюсь вас втянгивать в скучшейший спор - внутренние аргументы, почему вы сами для себя выбрали этот ответ. а не "подобие депрессии 29 года", временный спад и т.п. Что вас заставляет именно так маркировать масштаб событий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-12-10 10:36 (ссылка)
По моему мнению, первопричина это стремительно растущее с пятидесятых число людей, которые не приносят никакой пользы обществу (грубо говоря дармоедов). Люди эти придумали массу способов обеспечить себе хорошее существование. Тут и новые профессии, которые на самом деле никому не нужны, и схемы продаж, в которых товар вообще отсутствует и.т.д. Этот кризис не экономический, он социальный и болезни такого рода не вылечиваются за месяцы. На оздоровление общества (не полное, но хотя бы позволяющее позитивно смотреть в будущее), я думаю уйдёт 10 - 20 лет, за которые должно быть воспитано поколение, реально оценивающее свой труд и вклад в общественную жизнь и желающее трудиться и вкладывать. Боюсь только, что методы такого воспитания в некоторых случаях будут крайне жестокими.

(Ответить) (Уровень выше)

насчет Китая и России
[info]kalitka_man@lj
2008-12-10 08:57 (ссылка)
Китай выделил на борьбу с кризисом $586 млрд. Причем речь идет не о поддержке фондового рынка и банков, деньги, прежде всего, пойдут на строительство жилья, инфраструктуры и т.д. (http://www.finam.ru/analysis/newsitem3652F/default.asp)

В России:

1) деньги выделяют именно что на поддержку фондового рынка, где их увлеченно распиливают хорошо информированные люди
2) денег банально меньше
3) организация занятости в инфраструктурных проектах (если они все-таки станут приоритетом) охватит существенно меньший процент безработных (что-то подсказывает: пресловутый офисный планктон едва ли отправится строить новые БАМы)

и, главное

4) цели ребят в Кремле, мягко говоря, не тождественны "интересам страны" в обычном значении этого оборота

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет Китая и России
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:54 (ссылка)
спасибо. интересная ссылка. там в конце, начав во здравие, автор играет отличный упокой - мол. коли не 8% роста - Китай рванет.

Но в России - как тут говорят многие - не рванет. Будут ходить в депрессии. гнать самогон. материть Путина - но и всё.

В стране очень давно и сильно разошлись две группы - верхние 55 с правительством и прочие... меж ними натянута плева так называемого среднего класса/. который попросту выше голода и с машиной. не более того.
Эту плеву сейчас порвут. и будет нормальная ситуация - за заборами вожди. в поле народ ищет картошку.
Нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mechanician@lj
2008-12-10 09:08 (ссылка)
Отрицание, гнев, торг, депрессия, примирение. Кризис - это маленькая смерть, правда?

Мы сейчас только прошли стадию отрицания и входим в период гнева. Это, видимо, месяца на три. Торг будет выглядеть примерно так: люди будут проедать накопления, предприятия - жить на старых запасах, задерживать платежи поставщикам и выпрашивать подачки у государства, шантажируя его своей социальной значимостью. Все будут делать вид, что у них все нормально, не то что у некоторых, а до конца кризиса рукой подать и нам не страшно. Это где-то до осени. Потом будет страшная депрессивная зима, а потом мы признаем новую реальность, научимся в ней ориентироваться, и все начнет потихоньку налаживаться.

Американцы нас, кажется, обгоняют. Они где-то в середине стадии торга.

Вот такое мое сугубое имхо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:57 (ссылка)
Это стадии чего-то Вы написали? простите, я не в курсе. не уловил, к чему.
Но красиво получается. Конечно. сейчас все будут надеяться на запасы.
А Вы можете себе представить структурно это дело? Есть разные группы людей. Какие группы будут входить в какие стадии... Ясно же, что у одних есть запасы - долларов. скажем, у других нет. У одних подсобное хозяйство, у других квартира в Москве для чтоб сдавать... и все это очень разные люди. Промышленные рабочие весьма в среднем отличаются от - например - врачей или там покупателей нетбуков.
Как с кем будет? а как их гневы и торги будут накладываться? Ведь может быть, один уже согласен торговаться, а другой уже примирился практически. а без него торг не налаживается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mechanician@lj
2008-12-10 10:39 (ссылка)
Это стадии отношения к смерти. Принято считать, что именно таким путем развивается психическое состояние больного, которому объявлено о смертельной болезни.

Торг здесь имеется ввиду не между субъектами, а примерно такой: "боженька, я курил со школы и у меня теперь рак легких, но теперь я брошу курить и ты дашь мне еще полгодика, ладно?" Попытка "вести себя хорошо", пойти на мелкие уступки, в надежде сохранить прежний образ жизни.

Я, детализировать это до мелкого уровня не готов. Не экономист. Делать это в режиме досужего фантазирования может и было бы интересно, но надо ли? Но глядя на конкретное предприятие, человека или рыночный индикатор может быть полезно прибросить его к этой шкале и посмотреть в каком месте он находится.

Вот, к примеру, бодание центробанка с девальвацией:
а) Никому не отдадим наш крепкий рубль! (отрицание)
б) Спекулянты - сволочи. Все из-за них! (гнев)
в) Мы понимаем, что курс может быть более гибким к валютной корзине, но решительно намерены контролировать этот процесс. (торг)
г) То что сейчас - рубль тупо падает к евро или к доллару в зависимости от того кто из них вырос друг к другу. При этом ньюсмейкеры от ЦБ просто молчат. (депрессия)

Или, к примеру, цены на жилье. Там сейчас торг - номинально пиковые цены при двузначных скидках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonechko@lj
2008-12-10 10:41 (ссылка)
Это стадии принятия смерти. Чужой или известия о своей скорой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedobraiatetka@lj
2008-12-10 14:06 (ссылка)
Кажется у меня стадия отрицания - первым делом в нашей небольшой конторе повысила сотрудникам зарплату. Боюсь только, что кризис и смерть не слишком равнозначные понятия, хотя и в кризизе все эти стадии вполне могут быть. Что касается "новой реальности", так она почти всегда новая и хорошо, если предсказуемая. Про кризис еще - у Окуджавы строчки есть в песне такие "А пряников, кстати, всегда не хватает на всех.." Те, кому пряников не досталось или маловато будет, решили, что пора опять все делить "по-справедливости", ну а те, кому и вовсе пряников не надо, как всегда попадут под раздачу. Не хотелось бы, конечно, стрельб на улице и т.д., но уж как повезет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mechanician@lj
2008-12-10 14:25 (ссылка)
Повезло вашим сотрудникам. :)

А стрельба на улице это не самое страшное. Меня больше пугает стрельба в подворотнях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livsy@lj
2009-01-10 07:59 (ссылка)
Это похоже на «примирение» — некоторые люди живут постоянно памятуя о смерти (или хотя бы о кризисе).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2008-12-10 09:11 (ссылка)
Самый лучший пример сейчас - это Япония. То, что сейчас проходят США, и в какой-то мере - Россия, у японцев началось на 10 лет раньше. То-есть если безработица у них в конце-концов начала снижаться, после многолетней задницы, то фондовый рынок вот уже 20 лет падает.

http://www.stockmarkettiming.com/nikkei-spy.gif

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:59 (ссылка)
а что такое там шпионское - это SPY - фонды? а синий - безработица?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2008-12-10 10:13 (ссылка)
Безработица на этих графиках не показана. SPY - акции 500 ведущих американских компаний, в сравнении с nikkei (японских). В Штатах различные пузыри продолжались с 92 по 2007 год, а куда будет падать, и сколько займет - смотрите на японский график.

Что касается безработицы, то по памяти воспроизвожу две картинки, линки на которые лень искать: во-первых, безработица обычно на максимуме, когда экономика признается выходящей из рецессии. Во-вторых, в 1929-1940 годах в США безработица сильно колебалась между 25% и 10% и невозможно, мне кажется, отделить положительное влияние инфраструктурных государственных проектов на снижение общей безработицы, от негативных факторов ее пролонгирования, связаных с неэффективностью того же государственного планирования и протекционистскими мерами (тарифы, профсоюзы и т.п.) Сейчас, я так понимаю, Путин идет по классическому пути, по которому Гувер шел в 29-33 годах (тарифы поднимает). Хорошим это не кончилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murmau@lj
2008-12-10 09:17 (ссылка)
Кризис есть, но странный. В Америке лопнул свой пузырь, бумажно финансовый, в России лопнет свой пузырь. Российский пузырь состоит в том, что такая производительность труда, как на российских предприятиях, нифига не соответствует тому уровню зарплат и жизни, который есть сейчас в России. Слишком высоко поднялись, не по выработке. Сейчас будет спуск с небес на землю. К реальности. К тому, как оно на самом деле должно быть. То есть голодных бунтов конечно не будет, но уровень потребления сильно понизится. Будут жить на том, что усели урвать за последние несколько лет до кризиса.
Вот вам пример - у меня знакомые в принципе раз в три-четыре года меняют машины. Меняли. Сейчас почти всё говорят - ну его нах, пока менять ничего не буду, поезжу на том, что есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 10:01 (ссылка)
То есть просто финансовый пузырь. Причем во многом - локальный. не мировой. И весь кризис даже в суровой россии сведется к тому, что вашим знакомым придется поездить лишние года два на старой машине.
Приятно слышать.
А почему Вы так думаете? Ну наверное приходили в голову соображения - что от цены кредитов зависят производства. что инфляция влияет на тех. у кого длинный оборот. что сокращается покупательная спосбность... Чего-то такое. И - что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2008-12-10 15:30 (ссылка)
Не просто финансовый. Во многом мировой, а не локальный, т.к. в деньги в инвестиции, основанные на гнилых ипотеках, вкладывали (и потеряли) отнюдь не только американцы. Все те последствия, которые из этого получились, включая отражение на реальной экономике, уже и наблюдаются одновременно во всём мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 17:26:31

[info]murmau@lj
2008-12-10 18:12 (ссылка)
Я так думаю, что в стране очень много незаработанных денег. От продажи ресурсов.

Вот когда вы где нибудь всерьез работаете и к вам начинают приходить серьёзные деньги, это значит, что ваш уровень развития поднялся до того уровня, что вы можете заработать эти деньги и соответственно вы можете потом с этими деньгами нормально управляться.

В РФ по другому. Деньги есть, но они не заработанные. Они от продаж, нуворишские. Уровень развития общества не поднялся до уровня этих денег. И результат таких денег будет только плачевный. Это как ребенку дать чемодан денег. На что он их потратит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]murmau@lj, 2008-12-10 18:21:24

[info]leonid_t@lj
2008-12-10 09:41 (ссылка)
Кризис есть. Пока волна не прокатилась, но есть настырные признаки, что прокатится по всем. Тут получается самосбывающийся прогноз - компании режут бюджеты, кризис переходит на их поставщиков и т.д. А в следующем году, если даже положение улучшится, то бюджетов уже не будет, люди будут сокращены, необходимые мероприятия не проведены и т.д.

Отчего мне по-человечески обидно, это оттого, что в рознице снижением цен и не пахнет. Ведут себя так, как будто бы на дворе 2007 год. Чё им, надо чтобы (новые) хозяева магазинов вывешивали таблички на входе: "Распродажа: магазин закрывается"? :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2008-12-10 10:03 (ссылка)
В рознице снижение цен в книжных магазинах - процентов на 40-50, где на весь ассортимент, где на книги 2007 г и раньше. Иногда это называется "новогодней распродажей" (никогда раньше не было). Не Москва

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-12-10 10:07 (ссылка)
Ну, видите, а я в Москве живу :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedobraiatetka@lj
2008-12-10 14:22 (ссылка)
А мы в Москве (между прочим), подарили около 10 тыс книг в библиотеки, детские дома и в многодетные семьи. Слышать ежеденно про кризис очень противно, ощущение какого-то большого обмана, не в том смысле, что никакого такого экономического спада нет, а просто, что всеми средствами пытаются заставить меня принять то, что начавшись в среде очень больших и крупных разборок дележ, зачем-то обязательно должен коснуться всех. И ведь коснется же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]timur0@lj, 2008-12-10 15:20:46

[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 10:05 (ссылка)
Вы хотите сказать. что это только волна паники? насчет "самосбывающийся прогноз". Чисто нервная реакция? Или - что да. это волна паники, но в соцуме такая волна и есть объективное происходящее на самом деле.
В рознице было небольшое понижение цен. Некоторые магазинные сети вывешивали - мол, деньги нужны уже сейчас. цены на склады, аренда, долги-кредиты - деньги очень нужны, покупатели - раскупайте-ка поскорее. это было и даже, кажется. местами есть. немного. до трети... потом этого не будет - цены будут. конечно, расти. У нас же инфляция пойдет... У неё лаг месяца два. С октября-ноября то что вливают из правительства сверху в банки докатится валом до нас - в середине января. цены подскочут в магазинах на фоне урезания зарплат и увольнений. тогда будет веселее. сейчас мы только говорим - а там ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-12-10 10:25 (ссылка)
Я не очень хорошо разбираюсь в кризисах к сожалению (или к счастью? :)). Поэтому отделить психологическую состовляющую от объективной затрудняюсь. Но, на мой взгляд:
1. это не только паника. с момента, когда рухнули цены на металл и нефть это никак не только волна паники. До этого - вклад паники в кризис в нашей стране преобладал. Сейчас уже нет.
2. "чисто нервная реакция" - не совсем (см. выше об объективных причинах). Имхо, ЧРЕЗМЕРНАЯ реакция, overreaction. на самом деле, опять имхо, необходимости ТАК резать бюджеты/персонал/затраты нет. на уровне государства что делать должно быть хорошо понятно - НЕ снижать капвложения в инфраструктуру и прочее (а можно и увеличить, тем более, что цены должны упасть), НЕ помогать "за красивые глаза", НЕ усердствовать с господдержкой (особенно цены на недвижимость), снизить налоги или дать по ним отсрочку и т.д.
3. как я написал выше, я не кризисолог, но в этом кризисе лично меня поражало (сейчас уже начинаю привыкать) сильнейшая неопределенность в отношении ближайшего будущего (кстати, эта неопределенность начинает снижаться).

Понижения цен я не видел. Возможно, просто не повезло :(( Но пока я не отчаиваюсь до конца :))
Цены расти не должны. Больше всего экономисты сейчас боятся дефляции - инфляция по сравнению с ней - подарок судьбы. Забавно, что этот недуг успешно может побороть другой - низкие цены на сырьевые товары ("клин клином вышибают"). Низкие цены => снижение курса рубля => удорожание импорта => инфляция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniilin@lj
2008-12-10 11:12 (ссылка)
Чисто эмоциональное.
Сгладится теперешний кризис – или нет – сказать не могут и профессионалы.
Полнотой объективных данных не обладает никто. Не заметно, что кто –то владеет моделью экономики, не с точки зрения стратегии “эффективности вложения” – c точки зрения принципиального рассмотрения места и роли ее в жизни….

этот отлив - влияние какого обращения, - или отлив, вызванный геологическими процессами с последующим цунами... - кто ж скажет ...

В имхо. – сейчас или в отдалении. – катастрофический цунам неизбежен. Но “финансы”, видимо, будут не непостредственной причиной его.
Оч. хочица застать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 11:18 (ссылка)
Да, тут уже не раз и не два говорили: мол. экномисты совершенно не видят структурного аспекта, они говорят только о функции професса в целом. не понимая. для чего вообще разговор об устройстве процесса. морфологии. его обеспечивающей и тп.
правда, сами экономисты на такие упреки вроде бы пожимают плечами. типа - нам не надам.

(Ответить) (Уровень выше)

последние дни России
[info]monkeyfree@lj
2008-12-10 11:24 (ссылка)
Большинство еще не въехали, во что мы влипли.
Сейчас рубль удерживается только стабфондом. Половину уже разворовали, а второй половины хватит не более, чем на пару месяцев. Потом девальвация в разы и доллар станет стоить 100 руб, но только никто не станет доллары продавать и купить их станет невозможно.
Чтобы не оставить бюджетников без зарплаты, начнут печатать рубли и начнется гиперинфляция.
Поскольку никто и ничего не будет покупать, то встанут заводы, фабрики, вылетят в трубу продавцы\перепродавцы и вся цепочка от транспорта до кладовщиков, включая уборщиц и охранников. Закроются 90 % магазинов и исчезнет 90% ассортимента.
При 10% безработицы начнется социальный взрыв. Власть сметут и спасти ее не сможет никакая армия. При малейшей крови количество толпы вырастет в разы. Нет, сначала введут комендантский час, усилят патрули, но это спасет не надолго - и чем меньше город, тем меньше смысла в этом часе и патрулях, поскольку там нет анонимности и все друг друга знают. Москву и Кремль еще будут какое-то время удерживать, но недолго - предпочтут не запачкаться кровью и слинять по-тихому, карманизировав все из казны. Все музеи будут полностью и варварски разграблены.
Смута начнется с окраин, где власть вышибут из кабинетов, кои руинируют.
К власти прийдут квази национал большевики - они быстро найдут врагов народа и все национализируют. Экономику это не поднимет, но власть раздаст всем нуждающимся участки земли для перехода на натуральное хозяйство. Города опустеют. Самой густонаселенной частью России станет московская область, превратясь в одну сплошную, большую деревню. Россия станет аграрной страной и виток развития начнется по новой именно с сельского хозяйства.
Не надо тешить себя - мы доживаем последние спокойные месяцы - максимум два-три. А дальше беспредел хаоса, неслыханный криминалитет, голод, нищета. И рассчитывать следует на 20-40 лет, чтобы достигнуть благосостояния 2008 года. И остановить предложенный мной сценарий уже невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: последние дни России
[info]mfi@lj
2008-12-10 11:47 (ссылка)
Полет валькирий удался. Почему, что, как? - а потому что красиво. Рубль, конечно, упадет - но вот голодные бунты от 10%-й безработицы и уход всей страны в деревню - это зачет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: последние дни России
[info]aka_b_m@lj
2008-12-10 11:51 (ссылка)
А давно предсказано: телевизор включаешь - а оттуда на тебя сразу 600 бесов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: последние дни России - [info]monkeyfree@lj, 2008-12-10 12:16:20
Re: последние дни России - [info]aka_b_m@lj, 2008-12-10 12:24:05
Re: последние дни России - [info]monkeyfree@lj, 2008-12-10 17:44:21
Re: последние дни России - [info]aka_b_m@lj, 2008-12-10 18:02:54
Re: последние дни России - [info]monkeyfree@lj, 2008-12-10 19:08:47
Re: последние дни России - [info]aka_b_m@lj, 2008-12-11 06:54:49
Re: последние дни России - [info]monkeyfree@lj, 2008-12-12 07:19:14
Re: последние дни России - [info]aka_b_m@lj, 2008-12-12 10:08:34
Re: последние дни России - [info]monkeyfree@lj, 2008-12-12 11:44:05
Re: последние дни России - [info]aka_b_m@lj, 2008-12-12 12:18:22
Re: последние дни России - [info]aka_b_m@lj, 2009-02-12 08:04:08
Re: последние дни России
[info]monkeyfree@lj
2008-12-10 12:14 (ссылка)
Вот как?
А теперь представьте, что в 10-миллионной Москве будет 1 млн. безработных.
Но это безработных в трудоспособном населении. Все эти люди полны сил и энергии и целыми днями будут шастать в поисках пропитания и у многих дома будут ждать голодные дети\жены или больные старики, которых не на что лечить. Добавьте к этому детей\школьников\студентов\пенсионеров\инвалидов. Еще получите несколько миллионов социально незащищенных. К этому учтите, что зарплаты\заработки оставшихся при работе упадут в разы. И учтите, что 80% населения и до кризиса жили недалеко от черты бедности. Спуститесь рано утром в метро и вы увидите несметные угрюмые серые толпы.
Представьте себя без денег на один только месяц.
Быстро найдутся люди, которые используют недовольство и выведут людей на улицу.
Представьте, что вы голодны, а рядом толпа крушит супермаркет. Разве не рванете со всей дури вслед за всеми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: последние дни России - [info]mfi@lj, 2008-12-10 13:10:04
Re: последние дни России - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 17:28:54
Re: последние дни России - [info]mfi@lj, 2008-12-11 08:38:47
Re: последние дни России - [info]monkeyfree@lj, 2008-12-10 17:54:42
Re: последние дни России - (Анонимно), 2008-12-18 16:30:27
Re: последние дни России
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 17:07 (ссылка)
это очень хороший прогноз. Уже через несколько месяцев можно будет проверить. как отвечаете за мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2008-12-10 11:52 (ссылка)
В Казахстане вот уже год кризис (с осени 2007). Цены на недвижимость упали в 4 раза. Ничего особенного, живут дальше. Сейчас боятся падения цен на нефть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]monkeyfree@lj
2008-12-10 12:21 (ссылка)
В Казахстане был\есть ипотечный кризис. Это чуточку другое. Если выставят залоговые квартиры на продажу, то и вовсе рухнет. Да еще теперь и нефть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2008-12-10 12:24 (ссылка)
Молодой человек, вам сколько лет? Вы явно не застали не только 91, но и 98-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_pavliv@lj
2008-12-10 12:47 (ссылка)
Насчет сопоставления размеров страны и скорости кризиса.
Швейцария - небольшая страна, кризис вроде бы ее тоже затронул, самый большой банк страны может закрыться. Но вот конкретно по безработице - за последний месяц уровень вырос с 2.5% до 2.7%, то есть немного. Пока вокруг никто не паникует, цены на недвижимость сильно не упали. В основном кризис воспринимается как происходящий "где-то там, в США" ну и немного здесь, у кого клиенты "там". Биржевый индекс упал, но еще не до уровня 2003. То есть общее впечатление пока как и вы писали "экономисты кричат - кризис, остальные - ну какой кризис? Только болтовня в прессе"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 14:37 (ссылка)
да, очень интересно. За счет чего так в Швейцарии... я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monkeyfree@lj
2008-12-10 18:12 (ссылка)
К сожалению и Швейцария обломается по полной. Хитрые Швейцарцы держали на все высокие цены для того, чтобы обирать туристов, коих предостаточно было, а свои получали бОльшие зарплаты - это все в сравнении с соседними странами. С туризмом после Нового Года начнутся серъезные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_0@lj
2008-12-10 14:55 (ссылка)
А если просто, не мудрствуя, считать от темпов предыдущего роста потребления? Страна та же, информационные \ логистические системы те же, скорость распространения любых инноваций, будь то потребление или кризис, должна как-то коррелировать. Только коэффициент найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 17:31 (ссылка)
А как считают рост потребления? Это какой-то общеизвестный коэффициент? простите. если это банальность - я не экономист и не знаю самых азбучных вещей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_0@lj
2008-12-11 16:50 (ссылка)
Ситуация сходная - я тоже не экономист. Но можно было бы попробовать найти какие-то индикаторы, говорящие за экономистов. Т.е., если мы говорим о кризисе определенного образа жизни, а не банковских активов, то можно взять одну из составляющих этого образа жизни - некоторый масштаб и тип потребления. Набор простых индикаторов: розничные сети, например. Когда открылся Ашан, или Копейка, или что там - в Москве, в Новосибирске, в Ростове... Еще какие-то потребительские индикаторы: авиарейся из Челябинска в Турцию, или там в Берлин, - по сравнению с такими рейсами из Иваново. Разница во времени нам дает какой-то ритм движения потребительства, с учетом социальной географии. Можно бы еще взять безработицу, но там больно уж статистика невнятная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2008-12-10 15:02 (ссылка)
Кризис, конечно, существует. И российский кризис вовсе не сводится к глобальному финансовому.

Так уж получилось, что ипотечный кризис в США наложился на идущие российские реформы: реформы образования, здравоохранения, РАН, армии, законодательства, увеличение тарифов монополий, рост социального неравенства. В принципе, система исчерпала возможности для равновесия еще летом, внешние обстоятельства только "подтолкнули падающее". Страна, в которой нет стимулов к труду, обречена. Поэтому в Россию депрессия пришла на долгие годы, пока не сменится принятая сегодня система управления и система ценностей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 17:32 (ссылка)
То есть в СШа кризис только финансовый, в реальный сектор не выходит, а вот в России он очень реальный. Так понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2008-12-10 18:34:42

[info]brutello88@lj
2008-12-10 16:58 (ссылка)
Блин, потрясающий пост. Даже не думал, что такое может быть в наше время.
Здорово! Вы - большой молодец. Еще раз убеждаюсь, что Вы великолепный Человек.
(http://www.proza.ru/texts/2008/06/18/506.html)

(Ответить)


[info]tretiy3@lj
2008-12-10 17:07 (ссылка)
мне выдали заплату консервами. рассказываю всем, а никто не верит. у нас в коллективе около 40 человек. мы не "надуваем щеки". мы строим для производственников нетривиальные вещи. например, железобетонный фундамент 70х200 м на болоте, под 20 тонные фуры или делаем камеру шоковой заморозки из бывшего коровника.
с середины осени - как отрезало. в производстве денег нет. на ближайшие месяц-два мы в состоянии выплачивать своим работникам зарплату 10 000 р. в месяц. А они не акциями размахивают и не за прилавком стоят. Варят арматуру, например, по 8 часов в день на морозе или в дождь. За такую работу не грех и 100 000 получать.
что дальше - непонятно. мрак какой-то :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 17:33 (ссылка)
Я такого с начала 90-х не слышал. тогда и унитазами выдавали. и кастрюлями... Но чтобы сейчас - офигеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amzin@lj
2008-12-10 17:47 (ссылка)
Как раз про кризис только что написал (про то, что его нет):
http://amzin.livejournal.com/1257176.html

а один мой американский собеседник то же самое сказал:
http://amzin.livejournal.com/1251789.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 17:59 (ссылка)
спасибо. Ваш американский собеседник очарователен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2008-12-10 18:45 (ссылка)
А вот ведь хорошо Иосифу было...
Увидел сон -- и сразу все понятно, метрическая глубина кризиса равна семи тощим коровам.

Только сейчас понял, что главное в том сне было не то, что после нескольких плодородных лет будут года голодные, а в том, что стало точно известно количество голодных лет.
То есть, на сколько времени стабфонд растягивать...
Вопрос вопросов.

:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 02:25 (ссылка)
Ну разумеется. Он в точности знал, где и насколько стелить соломки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mapw@lj
2008-12-10 22:13 (ссылка)
Ой-ой, хорошо, хоть родить успела. За сим занятием не уловила - а что, собсно, было в прошлом году? Это раз.
Уже, знаете ли, надоел этот заунывный мотив про кризис, которого нет - хочется быстренькой катастрофки, чтобы приступить к конструктивным действиям. Это два.
Я когда была первый раз замужем и училась в институте - мы кушали роллтоны и пельмени по праздникам. А на первой работе я получала 18 тыр, из которых 7 отдавала за комнату, еще 1 - за проезд. Оставалось как раз 10 тыр в месяц. Ничо, даже чего-то скопить удавалось. Так что - нас атомной бомбой напугаешь едва ли. Это три.
Еще про стимул к труду - мне вот трудиться хочется, когда я четко знаю, что от моего труда я не просто физически выживу, но приобрету некие блага (я не говорю об эмоциональной, профессионалной и какой-то еще мотивации, только о финансовой). То есть предпочитаю трудиться добровольно, а не вынужденно. И нас много таких развращенных сибаритов. И, имхо, за нами будущее после кризиса, потому что при потенциале современного общества странно работать за кусок хлеба и стакан воды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

> хорошо, хоть родить успела
(Анонимно)
2008-12-10 22:47 (ссылка)
Не факт, не факт, что хорошо.
Через пол года, годик станет ясно, хорошо ли.

Извините, конечно.
Но надо быть готовым, к такому чего ещё не бывало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 02:27 (ссылка)
ну, как тут говорят - можно надеяться на хорошенькую катастрофку. Очень надеюсь, что в будущем у вашего будущего будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mapw@lj, 2008-12-11 05:59:31

[info]tantana@lj
2008-12-11 03:38 (ссылка)
Очень интересная мысль...
Я с кризисом столкнулась лично и "полагаю", что он есть. Думаю, что пик его будет длится до лета (т.е. те же 7-9 месяцев), но думаю, что потом будем долго выходить и думаю, что до 2020 мы увидим ещё несколько крупных кризисов. Пока не сумеем изменить экономическую парадигму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 03:44 (ссылка)
Это очень оптимистичный и радостный прогноз. Очень бы хотелось верить. А почему Вы так думаете? Какие-то житейские соображения - вроде: всё бывало уже, и сейчас не с чего так уж горевать - или есть внятные соображения, почему он будет лишь до лета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tantana@lj, 2008-12-11 04:52:35
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-11 04:59:34

[info]nikaan@lj
2008-12-11 04:53 (ссылка)
ещё нету никакого кризиса. Правда, какие-то гранты образовательные уменьшились, но это не сильно сказалось. И спонсоров на детские мероприятия труднее найти. Но это всё косвенные вещи, которые рядом, но не коснулись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 05:04 (ссылка)
Это Вы по образованию говорите? Или из какой-то другой области?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikaan@lj, 2008-12-11 11:11:00
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-11 16:51:59

[info]i_kassia@lj
2008-12-11 07:03 (ссылка)
Все чаще слышу вокруг (да и в блогах можно прочитать), что самое выгодное вложение денег сейчас - это оружие и патроны. И не потому что мой круг общения какой-то специфический. Я с самыми разными кругами (слоями) общаюсь. Тем интереснее, что в этом разные слои сходятся: оружие. И патроны. Да, это симптом кризиса, причем такого, который толком еще не начался. А чем кончится - тем более просчитать невозможно. В системе больше неизвестных, чем уравнений.

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-12-11 11:23 (ссылка)
Кризис существует. Он - не выдумка. Продлится очень долго - я не вижу такого механизма, который бы смог бы вывести из него мировую экономику. Возможно, года через 3-4, когда эта экономика будет разрушена процентов на 40, упростится и распадётся на национальные, возникнут предпосылки (ПРЕДПОСЫЛКИ) для формирования механизмов, которые ещё лет через 5-6 (в лучшем случае) позволят начать из кризиса выходить. В числе таких механизмов может запросто оказаться Большая Война.
Человечество не вымрет, но вполне может чуток сократиться. Да, кризис можно считать доказательством нежизнеспособности капиталистической экономики (для нынешних исторических условий).
Трудно сказать, что на самом деле будет от этой штуки в России, но существующая система кризиса не переживёт. Что будет на её месте (новая вариация прежней системы в ухудшенном варианте, какой-нибудь радикально-модернизаторский или радикально-реставраторский режим или ещё чего такое, что мы сейчас даже не можем себе представить) и каким путём это новое появится - предсказать невозможнл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 16:53 (ссылка)
Тут уже не раз выходили на разговор о войне...
Скажите, а что заставляет вас думать. что кризис - такого масштаба? почему кризис 29 года - не такого. и 98-го. и японский. и 2001, и 2004 - все другого. а именно этот - вот прямо такой ужасный? почему Вы так думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-12-11 18:08:47

[info]bowin@lj
2008-12-11 11:46 (ссылка)
интересная тема - про замер размера общества замером распространения "идеи кризиса". однако хочется заметить, что длина = время * скорость

а скорость - зависит от кризисной ситуации. в 98-м, кстати, время доползания кризиса с фондового рынка до реального был почти год - для биржевиков все началось в конце 97-го, но из-за размера фондового рынка было вообще незаметно. сейчас рынок побольше, но тоже мал - и поэтому с мая возмущаются и увольняются только финансисты, а всех остальных коснулось только после разворота нефтяных цен

кризис будет долгим и неприятным - единственное, не рискну сказать, хуже или все-таки лучше депрессии 30-х. есть надежда, что человечество чему-то научилось, что есть более эффективные и быстрые инструменты координации (интернет, скоростной транспорт, энергетическая инфраструктура, единые торговые правила и проч.), т.е. на этом мб вылезем. но Россия, как и ожидалось - полностью заложница того, как этот кризис будут разруливать "гиганты"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 16:56 (ссылка)
Год. Размер - год. световой... социальный год. Время, за которое кризис доходит от края до края общества.

То есть своей стратегии у россии нет - она зависима от экспорта, и все ее придумки - целиком определяются рамками других игроков? Так понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcsimov@lj
2008-12-11 23:45 (ссылка)
об этом кризисе было известно ещё в начале 90-х...
понятное дело тем кому это было интересно и нужно... :)
эх блин... таки надо собрать до кучи все записи по этой теме в кучу в слитный материал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-12 01:51 (ссылка)
было бы очень интересно прочитать. Я не представляю, как об этом могло быть известно в начале 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mcsimov@lj, 2008-12-12 03:29:27
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-12 03:35:00
(без темы) - [info]mcsimov@lj, 2008-12-12 03:51:42
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-12 04:16:26
(без темы) - [info]mcsimov@lj, 2008-12-12 04:28:38
(без темы) - [info]mcsimov@lj, 2008-12-12 04:54:26
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-12 12:21:56
(без темы) - [info]mcsimov@lj, 2008-12-13 00:20:34
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-13 05:23:43
(без темы) - [info]mcsimov@lj, 2008-12-14 02:35:53
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-14 06:13:44


2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>