Метрическая глубина кризиса
За последние два месяца всё увеличивается доля людей, которые согласны признать: да, в обществе экономический кризис.

Еще два месяца назад их было очень немного. Президенты всяких компаний и главы банков были уверены, экономисты тоже, а бюджетники и в ус не дули - ну какой кризис? Только болтовня в прессе.

Сейчас вал увольнений только набирает силу, а в прессе соревнуются прогнозы - кризис на полгода, к лету 2009 всё будет нормально, кризис на год, на два, на четыре...

До сих пор многие считают, что кризис - только на рынке акций, просто финансовый пузырь надулся и лопнул, а реальная экономика, которая имеет дело с невыдуманными потребностями людей - в безопасности. Выгонят всяких пиартопменеджеров; парнишки, получавшие за болтовню и надувание щёк по стопиисят тыщ, пойдут к станку - и всё утрясется, а серьезных людей на нормальных работах, настоящих специалистов - это всё не коснется.

И всё больше других людей, которые просто в ужасе. Они еще месяц назад говорили: это только лёгкий бриз. Кризис искусственно смягчается финансовыми мерами правительств, но они потом отдадутся много более длинным и тяжелым ходом кризиса. Настоящие удары начнутся с середины января, когда повысится число уволенных, закрытых предприятий. Не исключен и дефолт. До четверти населения останется без работы.

При прочих равных инфляция бьёт сильнее на бизнес с долгим сроком оборота. Значит, под угрозой обрабатывающая, добывающая промышленность, сельское хозяйство. Какие-то вещи будет зубами держать правительство, накачивая деньгами в ущерб прочим - и Газпром, надо полагать, упадёт не скоро. Тем тяжелее будет металлургической, химической, нефтехимической промышленности, металлообработке, автомобилестроению и т.п.

Из этой разноголосицы возникает ощущение некого пространства, социального пространства, по которому идёт волна. Одни оказались на гребне и кричат: ужас! ураган! всё рушится! А другие пока ещё ниже этой волны и могут считать доносящиеся крики просто неуместной паникой.

И интересно - можно ли измерить "размер общества" таким вот образом. Грубо говоря, когда все признают, что кризис - есть, можно будет считать: волна прошла через всё общество. И если два месяца назад или три так говорили только эксперты, а, например, через три все будут так считать, то размер общества - полгода. Как бы более уклюжим образом это выразить...

При этом размер кризиса может быть меньше его длительности. Получается чушь, но вот что имеется в виду. За 7-9 месяцев экономика к кризису приспособится. Всех уволят, кого можно, все рисковые разорятся, банки полопаются. Производиться будет лишь то, что точно скоро купят - короче, выживут выжившие и дальше такая система на минимальном уровне может существовать некоторое время. Даже с третью безработных на страну. Кризис может длиться и три, и четыре года - а вот сама волна кризиса, вхождение в кризис, будет длиться чуть больше полугода.

Ведь все эти штуки занятно характеризуют размер общества. Ясно, что какая-нибудь Польша или Венгрия имеют меньший размер и там вхождение в кризис, длина волны - недели, а не месяцы. А в России - может, и 8-9 месяцев. А в Монако, небось - пара дней. Отсюда и инертность - страна поменьше, вроде Украины, и входить в кризис будет быстрее, то есть резче, и выходить скорее. Россия по размеру своему - дольше будет погружаться и медленнее всплывать. Но тогда и с Китаем те же штуки. Там тоже начался кризис. Бесконечнотерпеливая китайская деревня приняла первых вернувшихся из города безработных. Сеять рис. Но кризис продвигается в районы, где уже численность промышленного населения такая, что в деревню ее не вернуть, емкости деревни не хватит. А экономика Китая побольше нашей будет - еще медленнее будет входить... и медленнее выходить? А США? Или там играет роль не только размер. но и иные параметры - скажем. хорошо устроенная машина экономики США имеет большую инерцию и глубоко влетает в кризис. но и мощность выше - чтобы быстрее выбраться? А этипоказатели вообще в экономике есть - такие вот, размерные, чтобы все эти сроки и длительности какими-то параметрами описать и заранее говорить - показатели такой-то страны - вот они, так что в случае кризиса Россия будет входить 7.5 месяцев, Китай 8.2, США 4.3. Потому что инерция у них, соответственно... а мощность - ... Занятно - есть такие показатели? Чует моё сердце, что нету. Факторов сликом много влияющих, да?

Вот интересно, а как сейчас - вы как думаете? Есть этот кризис? Он существует - или это выдумка финансистов да продажных журналистов? А какие ваши прогнозы - он на пару месяцев или на пару лет? это конец всему и человечество вымрет (уверен, есть и такие прогнозы) - или это обычный пустячок, таких кризисов куча - вон, в 2004 тоже был. Это падение прямо всей капиталистической системы и доказательство нежизнеспособности капиталистической экономики - или временный сбой не очень удачного финансового инструмента, вместо которого уже придумали другие, более надежные? В России из-за всей той штуки будет революция, рабочие вперемежку с пьяными гастарбайетрами и озверевшим офисным планктоном сметут позорную клику министров-капиталистов... или не будет вообще ничего, народ многотерпеливо будет слюнить оставшуюся засохшую горбушку?

	3-я страница из 3 << [1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

	irin_v@lj 2008-12-12 08:11 (ссылка)
	Не в тему. Хорошо написал, борец за всемирное счастье http://blanqi.livejournal.com/214630.html?page=2#comments (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-12-12 12:30 (ссылка)
	угу, спасибо. занятная ссылка (Ответить) (Уровень выше)

66george@lj 2008-12-16 10:10 (ссылка)

Я ждал кризиса в России из общих соображений (работать лучше не стали, воровать меньше не стали, у власти идиот или перевербованный агент влияния). Но так быстро не ждал, Буш поспособствовал. Обратите внимание, за время правления Путина обострились все возможные противоречия: межнациональные, классовые, межрелигиозные, испортились отношения с ближайшими соседями и НАТО. Знаю, как сильно озлоблены на Путина военные, ожидаю военного переворота. Дальше два варианта развития событий: нам везет, приходит к власти Мустафа Кемаль, раскулачивает олигархов, выселяет несколько миллионов незаконных мигрантов и начинает строить более разумный капитализм. Или: не везет, приходит к власти не Мустафа Кемаль, военные входят в долю с олигархами, как вошли кгбшники Путина, все гниет дальше, через некоторое время приходят к власти маоисты или красный гринпис. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-12-16 12:34 (ссылка)
	...ожидаю военного переворота Серьезно? Я как-то не считал солидным такой сценарий.И продолжение у Вас... оно - как мне кажется - скорее выдает вкус в области кино, чем истории. Но, конечно. это лишь мои впечатления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tracer_k@lj 2009-01-18 04:20 (ссылка)
	вполне возможный сценарий кстати, только не прям сейчас, это может произойти через год-два (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-18 04:40 (ссылка)
	переворот?.. Ну, в определенном смысле - шило на мыло. какая разница, как будет фамилиё президента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tracer_k@lj 2009-01-18 05:13 (ссылка)
	большая разница, некоторые персоны у нас до сих пор обладают сильной властью (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-18 06:28 (ссылка)
	так я и не пойму, в чем разница. Ну обладают. Ну получат власть еще больше. и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tracer_k@lj 2009-01-18 07:35 (ссылка)
	в зависимости от того, кто придет власти после переворота и как будет руководить, будет зависеть и наше самочуствие (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-18 07:43 (ссылка)
	да? я не думал, что столь многое зависит от личности. К тому же, грубо говоря. этим властным ребятам до населения дела нет. Угнетать неохота. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tracer_k@lj 2009-01-18 08:01 (ссылка)
	правильно, кому мы нужны? только ни один переворот без поддержки населения не происходит (Ответить) (Уровень выше)

	irin_v@lj 2008-12-25 07:03 (ссылка)
	Наткнулась на ссылку на ваш якобы апокалептический пост. Ничего ужасного в нем не вижу, кроме того, что практически ни с чем ни согласилась, но это такая мелочь, согласие жженщины:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-12-25 07:16 (ссылка)

я не помню, о чем речь. вроде бы я апокалипсиса пока не предвещал... хотя всё может быть. память не в лучшем состоянии. я даже не понмю... Помню, что кто-то мне недавно. за последние ьтри дня говорил: ...центральное событие апокалипсиса. символическти отображенное в книге, в реальности проявляется как серия событий, и часть их уже наступили. все это началось в 1989 году, и с тех пор произошло уже несколько актов этой космической драмы. до 2020 года произойдет еще несколько крупных событий, которые можно называть частями или аспектами апокалипсиса, затем будет некоторое небольшое затишье перед... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irin_v@lj 2008-12-25 11:36 (ссылка)
	Речь у вас шла не о судьбах мира, как обычно, а всего навсего об очередном кризисе, который коснется и нас с вами, мы обнищаем из-за инфляции и вас временно не будут издавать по большому счету из-за неё же:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-12-25 11:38 (ссылка)
	А. Ну, им трудно будет. Меня одну важную книгу лет пять не издают - тех самых жирных лет, когда деньги были, как говорят. у всех. А в тощие годы - еще вопрос, напишу ли я что-то для издания. А статейки научные - так это не проблема, вся Европа перед нами и описание нового вида уж всяко примут. Нет. с этой стороны им меня не взять. (Ответить) (Уровень выше)

reader59@lj 2009-01-13 09:52 (ссылка)

Пока кризис, имхо, все же именно финансовый. И, кажется, вполне может быть подавлен сугубо финансовыми мерами. Но сие, опять же имхо, лечение симптомов, а не болезни. Болезнь я определяю как очередное несоответствие между уровнем развития технологий и характером общественных отношений. Технологий прежде всего коммуникационных - тут и транспорт (например, авиация для существенных по объему перевозок всерьез существует всего лет 40, стоимость морских перевозок в те же сроки упала в разы - ролкеры, супертанкеры и проч.) И, может быть, прежде всего, информатика (интернет как экономический фактор стал более-менее значим и вовсе только последние лет 10). В результате мир стал качественно более связным, оттого действующие в нем старые правила игры стали не помогать развитию, но мешать. Прежде всего мешает сложившаяся политическая структура в виде слабо связного конгломерата т.н. "национальных государств". Европейцы это, похоже интуитивно, почувствовали первыми почти полвека назад, отсюда и ЕС. Потому и пройдут они неизбежный системный кризис легче. В этот раз, думаю, симптомы кризиса будут видны года 2-3, и ничего страшного не произойдет. Так, инфляции-стагфляции, кое-какие межотраслевые перетоки, в т.ч. и рабсилы, безработица меньше 15% и прочие неприятные, но вполне терпимые пакости. Что будет на неизбежном следующем витке, пока сказать трудно. Зависит от того, какие будут извлечены уроки, и хватит ли мозгов построить и внедрить качественно новую социальную модель мира. Если хватит, то все обойдется малой кровью, если нет, то крови будет много больше, но результат все равно один. Пока к этой модели даже подходов толком не видно, что, впрочем, еще не катастрофа. Время есть, пинок человечество сейчас получает мощный, в результате мозги, вроде, разворачиваются в нужную сторону. Что до России, то все совсем непредсказуемо. Мы сейчас, если по Гумилеву, то ли в начале плато, то ли в его конце. Если в начале - все будет так, как и в остальном мире, если в конце - то следующий, а может, с меньшей вероятностью, и текущий кризис развития будет для страны последним. Мне все же представляется, что, скорее, в начале. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-13 10:36 (ссылка)
	вроде бы общее место сейчас - в связи со спадом производства - что кризис перешел уже в следующую фазу. экономическую. Интересно... то есть противоречия между современной экоьономикой и технологиями - и устаревшей политической системой? А какая она - новая социальная модель мира? Это что-то вроде глобального государства? Или что-то иное? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reader59@lj 2009-01-13 12:07 (ссылка)

Финансовый по причинам и способу ликвидации. Как раз во многом из-за новых технических возможностей, появившихся в последнее десятилетие у финансистов, в сочетании со старыми правилами регулирования финрынков чудеса и начались. Естественно, что, если бы он никак не отражался на реальной экономике, то и говорить было бы не о чем. А с новой моделью... эх, знать бы прикуп - жил бы в Сочи. После кризиса:) Как минимум, напрашивается ограничение суверенитета нацгосударств почти сугубо культурными, в узком смысле этого слова, рамками. Похоже, что напрашивается единая - и независимая от какого бы то ни было гос-ва в той мере, в какой это вообще возможно, - валюта. Естественно, единые правила регулирования бизнеса, как минимум транснационального, причем не фигня типа ВТО, а всерьез, на уровне нынешних национальных норм. Надо давать качественно большую свободу рынку рабсилы, а то рынок капитала интернационализирован почти напрочь, а он с рынком рабсилы связан намертво, одного этого противоречия сегодня для больших чудес достаточно. Нужно качественное снижение уровня таможенного регулирования, вполне возможно, что до нуля - или регулирование межрегиональных экономических барьеров наднациональным органом, и ни в коем разе из фискальных соображений, а имея в виду лишь интересы развития. Многое надо менять в защите интеллектуальной собственности, тут вообще почти сплошной маразм. Менять антимонопольную политику, опять же делая антимонопольное регулирование для ТНК наднациональным. Делать нормальную международную правоохрану, в том числе и силовой компонент - не нынешних импотентных "миротворцев", а нечто, способное действительно стереть любого отступника в порошок, будь он хоть Самими Соединенными Штатами Америки. И не одну, а то быстро схлопочем мировую диктатуру. В общем, увеличивать связность системы регулирования экономики до уровня связности собственно экономики. Без драки не пройдет, слишком много тактических интересов при этом ущемляется, а какой будет эта драка, одному дьяволу ведомо. От пропагандистской кампании до ядерной войны. И в любом случае не быстро, лет 20-40 минимум. И хорошо бы поиметь адекватную матмодель макроэкономики, хотя бы в мировом масштабе, многие проблемы тогда удастся решить намного безболезненнее. Для чего разбавить экономистов естественниками и даже гуманитариями. В целом задача под стать Манхэттенскому проекту, а то и посложней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-13 12:38 (ссылка)
	то есть государства - именно как государства - будут ограничены именно культурными. а не политическими или правовыми рамками? государства будут управлять (почти) только культурой? Единые правила и валюта - это единое государство на весь мир. Как и международная правоохрана... Да, значит, глобальное государство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reader59@lj 2009-01-13 12:50 (ссылка)

Глобальная экономика требует глобального государства. Причем, похоже, без вариантов: глобализация объективно обусловлена, кроме развития коммуникаций, еще и усилением международного разделения труда, вызванного в том числе и качественным усложнением технологий. То есть реальная альтернатива - остановка технологического развития или (и) регресс. Правда, само понятие государства в этом случае может сильно измениться. И очень может быть, что тут кстати окажутся наработки анархо-синдикалистов конца 19 - начала 20 в. Подобное в истории бывало не раз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-13 12:54 (ссылка)
	Да, я понял, вы это сказали. Видите ли. на мой взгляд - Вы произнесли... как бы сказать... самую большую ошибку, которую можно сделать в современности. то есть на данном отрезке истории большего зла быть не может. Так что тут ничего не надо добавлять и незачем спорить - Вы всё уже сказали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reader59@lj 2009-01-13 12:57 (ссылка)
	А в чем ошибка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-13 13:02 (ссылка)
	Нет, ошибки нет. Для меня это как спросить - в чем ошибка фашизма? Нет ошибки, это можно сделать. Будет плохо - чудовищный контроль за очень многими сторонами жизни, потеря прав личности, тотальгная слежка, огромная бюрократия. ресурсы пойдут на неё. но сделать можно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reader59@lj 2009-01-13 13:28 (ссылка)

Угроза есть, но - не больше, чем от существующей модели государства. В силу тех же факторов, что вызывают необходимость подобной "управленческой глобализации", сегодня ничто не мешает обеспечить классические подстраховки от подобного на глобальном же уровне. Глобальные СМИ уже есть; глобальный парламент - а почему нет? нынешние коммуникации позволяют; глобальная судебная система - то же самое; глобальное правительство - да, и с силовыми структурами, но этих структур, как и в классическом государстве, больше одной, причем жить они между собой должны как кошка с собакой. Да и по горизонтали разделение властей не исключается никак: так, скажем, преступления против личности должны в этой системе пресекаться все же на национальном уровне, оставляя международному уровню лишь судебный контроль и, при необходимости, помощь. Собственно, все это в мире в той или иной степени уже имеется, и опасений не вызывает. Основная опасность видится в наличии единственного центра легитимного насилия, и она действительно серьезна. А потому тут надо семь раз отмерить, десять раз посмотреть, как и чем его уравновесить. Способы уравновешивания на самом деле, кажется, есть. Навскидку - можно, например, ограничить этот центр таким образом, чтобы он мог управиться с любым из государств по отдельности, но не с достаточно масштабной их коалицией. Возможно, что ничего толкового в этом плане придумать и не удастся, и тогда проект подлежит похоронам по причине нереализуемости. Вот только я боюсь, что в этом случае такой центр может образоваться сам собой, и в куда как менее разумном виде. Экономика, знаете ли, имеет свойство брать от политики ей потребное не мытьем, так катаньем. (Ответить) (Уровень выше)

---

	3-я страница из 3 << [1] [2] [3] >>