Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-25 09:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реплика об искусственном интеллекте, вгорячах
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1061033.html?thread=51150761#t51150761

Von Zeichnungen http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite
[info]termometr@lj
http://serge-le.livejournal.com/131714.html
«Чтобы удостоверить, что Вы не робот, введите, пожалуйста, цифры с картинки» - такую или подобную просьбу можно встретить в Сети повсеместно. Докажи, что ты не робот! Это просто фантастика!
Пока только в Сети человек должен доказывать свою человечность. Но пройдет еще немного времени…
Боюсь, что однажды идентификация станет не такой простой: у самого человека появятся порты и накопители, искусственные органы и модифицированные суставы, а роботы благополучно обзаведутся человеческой плотью - «human interface’ом» в самом прямом смысле этого словосочетания.
Наверное, однажды даже появятся борцы за права роботов и, возможно, кое-где машины даже придут к власти. И почему нет? Ведь они во всем надежнее человека.
Единственное, думаю, что сможет отличить человека от машины, это способность верить, надеяться и любить. Нет, конечно, на уровне поцелуйчиков и «спасигооосподи» роботы научатся безупречно эмулировать и эти чувства, но в этом-то и вопрос: как отличить муляж от истинной добродетели? Вот пришел кто-то на двух ногах в церковь и сказал, что хочет креститься, Символ веры знает, службы не пропускает, ведет себя правильно, не курит, не пьет, не извращенец – поди узнай, робот он или нет!
И эта проблема станет просто нерешаемой, если однажды машины перестанут знать, что они машины. И вот тогда уже как ты сможешь доказать самому себе, что ты - человек?

[info]ivanov_petrov@lj
да, это понятный ход. Задача Тьюринга решается очень конкретно - вот прут боты, а ты решай - банить или это человек. Или вводить капчи. а распознавание образов тоже совершенствуется. и потом будут капчи круче. А мне уже сейчас не всегда удается разобрать, что там написано, в капче. Это уже пошло соревнование снаряда и брони. И знаете, что я думаю? Это практическое опровержение столь любимого программерами и интеллектуально к ним приближенными сисадминами теста Тьюринга. Я запросто могу не различить сейчас бота от человека. За пять минут. Потом - за час. За два. И вот - тест пройден. Да он уже пройден. осталась голая правда: там робот. В нем нет никакого интеллекта, ни естественного, ни искусственного. не смешите. Это просто тупая программа, которая проходит тест Тьюринга. почему? Да у меня нет столько сил и времени. чтобы вникать. точно ли это робот. Мне легче забанить не глядя.... или не трогать, пусть коммент лежит. Я бы как раз нынешнюю ситуацию в сети считал просто эталонной: полвека бродившая байка о тесте Тьюринга для всех, у кого остался здравый смысл, получила решение: это просто не работает. Кстати. эта история с глубоким смыслом. как понятно. Тьюринг не протсо так придумал - он предложил очень в рамках современности заменить сущность - ее распознаваемым критерием. Зачем нам иллюзорные разговоры о том, что есть интеллект, душа, человек и прочая гуманитария? когда вот есть четкий критерий. Ответ такой: нет никакого критерия. Есть совершенно дурацкий триггер, который выдает четкое да-нет независимо от того, кто там находится - два робота, человек и робот, два человека... критерий не имеет отношения ни к чему, он сам по себе. И если хочется как-то жить дальше - придется общаться с сущностью.

А кто выберет критерий - ну, он сам выбрал. И получит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vlkamov@lj
2008-12-25 03:43 (ссылка)
> однажды машины перестанут знать, что они машины

Это эквивалентно
однажды человек возмнит, что он чем-то отличается от машины

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 03:45 (ссылка)
Возомнит и возопит: О, я ничем не отличаюсь от машины, ничем, ничем, ничем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-12-25 03:51 (ссылка)
Вот-вот. "Докажите друг другу, что вы не роботы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-12-25 04:18 (ссылка)
>>>> Граница нормы проходит по легкости общежития

Там выше очень правильное сравнение человек-робот и здоровый-псих. Здоровому человеку, случайно попавшему в психушку, просто невозможно доказать, что он он здоров. Я это знаю из личного опыта, это просто абсурд был. Главное не возвопить: "О, я совершенно здоров, здоров, здоров!", потому что... Сами понимаете. И граница нормы именно проходит по "лёгкости общежития". Первому врачу я просто не понравилась - в результате просидела 3 дня; второй почему-то проникся симпатией - и сразу выпустили. А бот я, не бот, это уже никого не волнует. О той же границе рассказывается в популярном анекдоте про добродетельного крестьянина: "рожа мне твоя не нравится". Вот вам и критерий Тюринга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 04:20 (ссылка)
Именно.

Я вижу замечательный случай написать здесь дисклеймер для своего журнала.

"У меня есть критерии выявления ботов, и если вы мне будете очень мешать - я применю их к вам"

что-то в этом роде - так мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-12-25 04:25 (ссылка)
!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2008-12-25 04:26 (ссылка)
Когда машины начнут вопить, так оно и получится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miram@lj
2008-12-25 06:40 (ссылка)
Уже давно:
http://society.polbu.ru/mareev_histphilosophy/ch73_i.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 07:12 (ссылка)
Извините, не совсем понял. Это Вы мне намекаете на существование философа Ламетри с его центральным произведением? От которого я скучал на первых курсах. задавшись целью прочитать свободомысла давних времен? Ну, в целом я в курсе, хотя и не могу похвастать. что детально помню эту книгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2008-12-25 09:02 (ссылка)
Нет, это я намекаю, что вопль "о, я ничем не отличаюсь от машины" звучит еще по крайней мере с тех пор. Ничто не ново под луной и прочий экклезиаст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 09:16 (ссылка)
да, это конечно.

мне в голову буквально только что пришел еще один критерий. А именно6 если кого машина обыграла в шахматы - тот на человека не претендует. Я в курсе. что кого-то она обыграла. но я уверен - не всех. Нет, не всех.
Кажется. очень хороший критерий. Мне вспоминается подобный с древних времен известный критерий проверки подлинности алмазов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2008-12-25 10:51 (ссылка)
Регулярно бываю обыгрываем. Не претендую.

(Уполз заливать горе машинным маслом.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 11:42 (ссылка)
Я давно не проверялся. А те, давние проверки - они не в счет, так я считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-12-25 14:31 (ссылка)
это уже было, и не раз.
фрейдизм, например.

принцип гомеостата. главное - держать в равновесии основной параметр.
остальное - просто механизмы приспособления.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -