Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-26 04:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Атрибуты высокой культуры
http://banshur69.livejournal.com/22897.html
"В общем, так. Всякая великая война была основой для широкого и глубокого осмысления ведших ее народов. Особенно на Руси. Осмысление запаздывало когда на полвека, когда и на полтора. Но оно было. "Слово о погибели земли Русской", "Слово о полку Игореве", "Полтава", "Война и мир", "Белая гвардия", "Тихий Дон". Самой великой была Отечественная 1941-1945 гг. С нее кормился целый полк писателей - фронтовиков и не очень. А осмысления так и не получилось. Что помешало? Кинохроника? Записи речей? Нет. Помешало низкое качество русской культуры после 1950 года.
Гении всегда были. Но посмотрите, насколько ухудшилось качество гения - творца культуры - после Великой Отечественной войны. Сравните для начала Пушкина и Блока - сравнение уже не в пользу Блока. Сравните Батюшкова и Мандельштама, Тютчева и Тарковского. Что изменилось? Представление об античности. У поэтов Серебряного века оно поверхностное (если они не специалисты), они не знают языков, не могут переводить даже римлян, если переводят - только по подстрочнику. И дело не просто в гимназическом образовании (в Серебряном веке оно тоже было), а в желании понять всю мировую историю, бывшую задолго до нашей и обусловившую ее. Малороссийский беллетрист Гоголь писал очерки правления халифа ал-Мамуна, интересовался историей Персии, был знатоком истории Рима. А ректорский внук Блок не знает толком даже про скифов, лихо сопоставляя их со славянами. Еще что изменилось? Понимание жанра и штиля. В Серебряном веке на этом уже не заостряли внимание, поелику были далеки от античных и староевропейских корней поэзии. Они еще аристократы, но уже без прочных интимных связей с древней культурой. Египтомания не более чем игра воображения, подлинного Египта никто не знает, потому не в счет. Но стремление к овладению далекими мирами (Индия, Месопотамия) было, пусть и у немногих. А теперь сравним вышеупомянутых с Высоцким и Бродским - гениями поэзии совсем недавней эпохи... Право, лучше и не сравнивать. Качество гения ухудшилось настолько, что о старых языках совсем речи не идет, а из новых возможен только английский, да и то только у Бродского. А в целом-то наши кумиры так без языков свой век и жили. Симонов, Твардовский, Самойлов, Слуцкий - так и прожили с ностальгией не по Елене или Менелаю, не по Сиду и Роланду, даже не по Игорю Святъславичу. Нет, они уже страдали по пушкинской эпохе или по временам Блока, видя в них самый дорогой для себя идеал. Какая там Индия, какой Египет! Не было аристократии, не было сословности как в социуме, так и в искусстве, и не было отдаленных ассоциаций и странных сближений в поэзии.
Театру тоже не повезло. Трагики исчезают вместе с Остужевым и Юрьевым, Н. Симонов и Смоктуновский добирали остатки традиции. Выше корифеев оперной сцены, явившихся в начале прошлого века - Шаляпина, Неждановой, Обуховой и Собинова - так и не суждено было никому подняться. Сравнивать их с теми, что сейчас, и не дерзну. Искусство декламации, художественного слова (где королем был непревзойденный Яхонтов), ритмическое распевание трагического текста - все утрачено. И те возвышенные чувства, которые должны пробудить эти сложные технические приемы, утрачены прежде всего. Стоит только сравнить Шаляпина со Штоколовым, Обухову с Образцовой, Собинова с Лемешевым, как все сразу станет ясно. Утрачено благородство. И не дай нам Бог сравнить Собинова с Басковым. Даже не описать, что мы тогда почувствуем. Так и падем жертвами своего сравнения.
Вместе с качеством гения мы потеряли качество культуры. Нынешние певцы невозможно плохо поют, об их сценической игре в опере говорить нельзя, с пением бы разобраться. Актеры в театре сплошь страдают отсутствием сценической речи и дикции как таковой. Не то же ли самое в науке? Мы давно стали свидетелями чудовищных корректорских и редакторских недосмотров в книгах, стилистической безграмотности авторов в статьях, невразумительности в изложении фактов. Не говорю об идеях, их просто нет.
Так вот, возвращаюсь к началу моих размышлений. Осмысление современности возможно только для культуры высокого качества. Признаком такового качества назову стремление к далеким мирам и труднодостижимым целям, наличие сверхзадачи в творчестве. Еще один атрибут высокой культуры - четкое понимание границ между жанрами и стилями. Третий атрибут - воспитание возвышенных чувств, благородство стиля, сценической манеры. Четвертый - боязнь технических ошибок со стороны автора и конструктивная критика со стороны знатоков ремесла.
Современная повесть о прошедшей великой войне по изложенным выше причинам долго еще не будет написана. Люди боятся думать и не боятся ошибиться.
По этим же причинам и современное течение дел в культуре долго еще будет лишено своего Белинского."
--------------------------
Часто говорят о падении качества культуры, но вопрос вечно тонет в субъективизме - сразу приходят люди со словами "а мне Пугачева нравится" и "а Димабилан - гений почище того Моцарта" - и всё, нет разговора. А в этом размышлении - попытка дать критерии:
- стремление к далеким мирам и труднодостижимым целям, наличие сверхзадачи в творчестве.
- четкое понимание границ между жанрами и стилями.
- воспитание возвышенных чувств, благородство стиля, сценической манеры.
- боязнь технических ошибок со стороны автора и конструктивная критика со стороны знатоков ремесла.

Кажется, таким образом разговор возможен. Предлагаю пробный камень: отсутствие большой русской литературы за последние 20 лет. Об этом ленивый не говорил, и всякий раз один вывод - а откуда вам знать, а лауреаты букера и ста пятнадцати других премий, да у нас только в жж этой великой литературы на сто тыщ персон и вообще субъективно. И вот, никоим образом не пытаясь кого-то задеть - предлагаю попытаться поспорить. Критерии даны. Не удастся ли договориться?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 00:59 (ссылка)
Шолохов тоже... мм... Прямым текстом к Богу? Раз Вы сами назвали Тихий дон. Нет. мне бы казалось, что можно ограничиться расплывчатыми "сверхзадачами" - это соответствует времени, когда с ценностями швах и многие верят во что-то такое неопределенное - то ли совесть, то ли честь, то ли это рыба лежала, извините, перепутал.
А далекие миры - да, можно вычеркнуть. но тут ведь - смотрите, Вы же вроде поняли. что он сказал. Значит, хорошо сказал, раз можно переформулировать своими словами. чтобы лучше понимать смысл. Уберем далекие миры, слишком частная деталь, пусть остаются таинственные сверхзадачи.
Насчет техники - я думал, это как раз хороший критерий. Может, и вторичный, но действенный - одно дело, когда в сообществе художников-артистов есть четкое понимание, что и как делается. другое - когда все знают. что это мазня, но не принято говорить, поскольку мажут все.
Кстати - я видел очень грамотных людей, литературоведов, которые очень высоко ценили Сорокина. Подозреваю, что именно потому - они привыкшие убирать в карман свои вкусы по поводу темы и смотреть на технику исполнения.
А насчет Бога... Это отличная причина падения культура, я согласен. Но, видите ли, я бы тут попытался провести такой прием - было время, когда Бога нельзя было забыть, потому что о нем и знать не могли. В Греции до Христа было очень неплохое искусство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2008-12-26 01:44 (ссылка)
Шолохов тоже... мм... Прямым текстом к Богу? Раз Вы сами назвали Тихий дон. Нет. мне бы казалось, что можно ограничиться расплывчатыми "сверхзадачами" - это соответствует времени, когда с ценностями швах и многие верят во что-то такое неопределенное - то ли совесть, то ли честь, то ли это рыба лежала, извините, перепутал.
Шолохов — человек культуры XIX столетия и среда, им описанная, вполне религиозная. Прямой текст в духе "Бог, я обращаюсь к тебе" у него отсутствует, но думаю, что это ничего не меняет.

А далекие миры - да, можно вычеркнуть. но тут ведь - смотрите, Вы же вроде поняли. что он сказал. Значит, хорошо сказал, раз можно переформулировать своими словами. чтобы лучше понимать смысл. Уберем далекие миры, слишком частная деталь, пусть остаются таинственные сверхзадачи.
Ну понял, а то. Чай Стругацкие, Лем, Ефремов читаны, перечитаны. И вообще, я из поколения "экипажа звездолета", мне ли не понять. Только эти самые "далекие миры" и "таинственные сверзадачи" слишком уж сужают критерий. Я бы даже сказал опошляют, поскольку технические какие-то, в принципе достижимые. А идея бога включает и их и много другое, и по мощности с ними несопоставима.
Насчет техники - я думал, это как раз хороший критерий. Может, и вторичный, но действенный - одно дело, когда в сообществе художников-артистов есть четкое понимание, что и как делается. другое - когда все знают. что это мазня, но не принято говорить, поскольку мажут все.
Я с Вами не согласен. Критерий этот — наличие техники, как говорят математики "необходим, но недостаточен" для отнесения творения к "высокому". А если приглядется, то и насчет необходим не так просто. Гений может создать новый взгляд и с точки зрения техники прошлого это будет фигня. Взять хоть импрессионистов. На чем и спекулируют нынешние "а я так вижу", гы-гы. Тогдашние, впрочем, тоже.
Кстати - я видел очень грамотных людей, литературоведов, которые очень высоко ценили Сорокина. Подозреваю, что именно потому - они привыкшие убирать в карман свои вкусы по поводу темы и смотреть на технику исполнения.
Ну я почему его и привел как пример. А как Вы думаете, Белинский как бы оценил Сорокина? Я к тому, что Сорокин — говно, в самом прямом смысле. Хотя техничное, ага. И коньюктурное.
А насчет Бога... Это отличная причина падения культура, я согласен. Но, видите ли, я бы тут попытался провести такой прием - было время, когда Бога нельзя было забыть, потому что о нем и знать не могли. В Греции до Христа было очень неплохое искусство.
Замечательно. Блестящий пример того, что и Вы питаетесь от того же источника, от христианской культуры. Вот Христа вспомнили, хотя вроде бы ни к чему тут он. Это я к тому, что Бог был и до Христа.
А насчет напрашивающегося Бог/Боги... К таким категориям как бог, трудно приложить такое понятие как число (грамматическое). Как к понятию "народ", например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 02:38 (ссылка)
Скажите, а как мне тогда быть с операциональностью? Лучше поняв Вше атеистическое представлние о Боге, я понимаю - Эсхил Вам тут не указ, у него тоже о божественном, пусть и не о христианском. И всякий там Китай - тоже, потому как Конфуций... он типа бог, правда? Но если и Шолохов тоже о Боге... Тогда у меня к Вам вопрос простой и ясный: как Вы узнали. что у Сорокина Бога нет? Мне бы казалось, что он очень внятно говорит о божественном. Может быть, Вы не узнали, поскольку сами-то не веруете? Вот то, что Вы о нем сказали... это у него такой Бог. Казалось бы - никаких проблем. С атеистической-то широтой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-12-26 06:22 (ссылка)
И всякий там Китай - тоже, потому как Конфуций... он типа бог, правда?
Долго и весело смеялась. Ни с какой стороны он не бог. Во всяком случае, не больше. чем св. Августин или, скажем, Ленин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 06:45 (ссылка)
(с достоинством) Коли у нас Шолохов пишет о божественном и несет в себе Бога, того не зная, я считаю, что Конфуций, которого я очень уважаю старика, мудрый был, говорят, и сирот не обижал - он не хуже того Шолохова, а по дикости своей китайцы вполне сравнимы с казаками, так что из сопоставления оных фигур с их главными творениями вижу - Шолохов хоть и больше написал, чем Конфуций, но всё же и Конфуций заслуживает нашего признания как "имеющий отношение к чему-то божественному". Ну и, конечно, Августин тоже в эту кучу, чего уж, раз все имеют отношение, так уж и он тоже, ладно, хоть он и меньше Ленина написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-12-26 06:53 (ссылка)
Ну, ежели бог и впрямь во всём, так и в Сорокине, получается, тож. Не говоря уже об авторе нетленного творения "Люби меня, как я тебя, глазами голубымя". И о чём тогда спорить? Что раньше во всех был бог, так и теперь...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -