Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-26 04:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Атрибуты высокой культуры
http://banshur69.livejournal.com/22897.html
"В общем, так. Всякая великая война была основой для широкого и глубокого осмысления ведших ее народов. Особенно на Руси. Осмысление запаздывало когда на полвека, когда и на полтора. Но оно было. "Слово о погибели земли Русской", "Слово о полку Игореве", "Полтава", "Война и мир", "Белая гвардия", "Тихий Дон". Самой великой была Отечественная 1941-1945 гг. С нее кормился целый полк писателей - фронтовиков и не очень. А осмысления так и не получилось. Что помешало? Кинохроника? Записи речей? Нет. Помешало низкое качество русской культуры после 1950 года.
Гении всегда были. Но посмотрите, насколько ухудшилось качество гения - творца культуры - после Великой Отечественной войны. Сравните для начала Пушкина и Блока - сравнение уже не в пользу Блока. Сравните Батюшкова и Мандельштама, Тютчева и Тарковского. Что изменилось? Представление об античности. У поэтов Серебряного века оно поверхностное (если они не специалисты), они не знают языков, не могут переводить даже римлян, если переводят - только по подстрочнику. И дело не просто в гимназическом образовании (в Серебряном веке оно тоже было), а в желании понять всю мировую историю, бывшую задолго до нашей и обусловившую ее. Малороссийский беллетрист Гоголь писал очерки правления халифа ал-Мамуна, интересовался историей Персии, был знатоком истории Рима. А ректорский внук Блок не знает толком даже про скифов, лихо сопоставляя их со славянами. Еще что изменилось? Понимание жанра и штиля. В Серебряном веке на этом уже не заостряли внимание, поелику были далеки от античных и староевропейских корней поэзии. Они еще аристократы, но уже без прочных интимных связей с древней культурой. Египтомания не более чем игра воображения, подлинного Египта никто не знает, потому не в счет. Но стремление к овладению далекими мирами (Индия, Месопотамия) было, пусть и у немногих. А теперь сравним вышеупомянутых с Высоцким и Бродским - гениями поэзии совсем недавней эпохи... Право, лучше и не сравнивать. Качество гения ухудшилось настолько, что о старых языках совсем речи не идет, а из новых возможен только английский, да и то только у Бродского. А в целом-то наши кумиры так без языков свой век и жили. Симонов, Твардовский, Самойлов, Слуцкий - так и прожили с ностальгией не по Елене или Менелаю, не по Сиду и Роланду, даже не по Игорю Святъславичу. Нет, они уже страдали по пушкинской эпохе или по временам Блока, видя в них самый дорогой для себя идеал. Какая там Индия, какой Египет! Не было аристократии, не было сословности как в социуме, так и в искусстве, и не было отдаленных ассоциаций и странных сближений в поэзии.
Театру тоже не повезло. Трагики исчезают вместе с Остужевым и Юрьевым, Н. Симонов и Смоктуновский добирали остатки традиции. Выше корифеев оперной сцены, явившихся в начале прошлого века - Шаляпина, Неждановой, Обуховой и Собинова - так и не суждено было никому подняться. Сравнивать их с теми, что сейчас, и не дерзну. Искусство декламации, художественного слова (где королем был непревзойденный Яхонтов), ритмическое распевание трагического текста - все утрачено. И те возвышенные чувства, которые должны пробудить эти сложные технические приемы, утрачены прежде всего. Стоит только сравнить Шаляпина со Штоколовым, Обухову с Образцовой, Собинова с Лемешевым, как все сразу станет ясно. Утрачено благородство. И не дай нам Бог сравнить Собинова с Басковым. Даже не описать, что мы тогда почувствуем. Так и падем жертвами своего сравнения.
Вместе с качеством гения мы потеряли качество культуры. Нынешние певцы невозможно плохо поют, об их сценической игре в опере говорить нельзя, с пением бы разобраться. Актеры в театре сплошь страдают отсутствием сценической речи и дикции как таковой. Не то же ли самое в науке? Мы давно стали свидетелями чудовищных корректорских и редакторских недосмотров в книгах, стилистической безграмотности авторов в статьях, невразумительности в изложении фактов. Не говорю об идеях, их просто нет.
Так вот, возвращаюсь к началу моих размышлений. Осмысление современности возможно только для культуры высокого качества. Признаком такового качества назову стремление к далеким мирам и труднодостижимым целям, наличие сверхзадачи в творчестве. Еще один атрибут высокой культуры - четкое понимание границ между жанрами и стилями. Третий атрибут - воспитание возвышенных чувств, благородство стиля, сценической манеры. Четвертый - боязнь технических ошибок со стороны автора и конструктивная критика со стороны знатоков ремесла.
Современная повесть о прошедшей великой войне по изложенным выше причинам долго еще не будет написана. Люди боятся думать и не боятся ошибиться.
По этим же причинам и современное течение дел в культуре долго еще будет лишено своего Белинского."
--------------------------
Часто говорят о падении качества культуры, но вопрос вечно тонет в субъективизме - сразу приходят люди со словами "а мне Пугачева нравится" и "а Димабилан - гений почище того Моцарта" - и всё, нет разговора. А в этом размышлении - попытка дать критерии:
- стремление к далеким мирам и труднодостижимым целям, наличие сверхзадачи в творчестве.
- четкое понимание границ между жанрами и стилями.
- воспитание возвышенных чувств, благородство стиля, сценической манеры.
- боязнь технических ошибок со стороны автора и конструктивная критика со стороны знатоков ремесла.

Кажется, таким образом разговор возможен. Предлагаю пробный камень: отсутствие большой русской литературы за последние 20 лет. Об этом ленивый не говорил, и всякий раз один вывод - а откуда вам знать, а лауреаты букера и ста пятнадцати других премий, да у нас только в жж этой великой литературы на сто тыщ персон и вообще субъективно. И вот, никоим образом не пытаясь кого-то задеть - предлагаю попытаться поспорить. Критерии даны. Не удастся ли договориться?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 01:45 (ссылка)
вот тут говорили http://ivanov-petrov.livejournal.com/1067773.html
"Тогда ещё опера. С поправкой на самостоятельные "низкие" ответвления: оперетту, мюзикл, рок-оперу ("Исус Христос - суперзвезда", Андрей Петров). Но основное направление именно такое: "от высокого - к низкому - опять к высокому" по содержанию, музыкальной форме и аудитории - всего за коротких 400 лет почти полный круг. Первые оперные композиторы ("камерата") возраждали греческую драму в сюжете, героях, характере конфликта, музыке и т.д. Аудитория - двор. В 18 в. это перерастает в доступную более широкой публике opera seria, затем в оперу-буффа, рассчитанную уже на совсем широкие круги. Описания оперы в то время очень забавные: приезжали ко второму акту (а французы и вообще к концу, т.к. в конце показывали их любимые танцы; Верди, кажется, привезя одну из своих опер в Париж, был вынужден впихнуть в неё танцевальную сцену - сказали, что без танцев у французов она опера не пойдёт; не знал, куда её пришить, и поставил в начало; опера провалилась, т.к. народ по привычке приехал к концу, танцев не обнаружил и Верди провалил); тут же ели, ходили, разговаривали вслух, сидели спиной к сцене и кидались помидорами. Опера стала совсем массовой, низким развлечением, с соответствующими шутками и пошловатыми сюжетами, как сейчас массовое кино. Затем наступил постепенный возврат к "серьёзному". Евгений Онегин, хоть и опаздывает, и наступает на ноги, и рассматривает дам в лорнет, но уже не ест во время спектакля и не кидается едой в певцов. А на премьерах зрелого Верди уже совсем иначе: тишина, трагизм, овации. Вагнер ещё больше возвышает оперу - и в XX веке это искусство для серьёзных ценителей, хотя и принимает массовые формы, например, фильмы-оперы "Травиата", "Турандот", "Паяцци", "Богема". Но их часто ставят известные "интеллектуальные" режиссёры (напр., Дзеффирелли).
Форма поменялась: "греческая драма" - "опера-серия" - "буффонады" - "современная драма" (на грани мелодрамы -- Пуччини). (В скобках самостоятельные ответвления - оперетта, мюзикл, рок-опера). Опера сегодня - это... удел немногих :) То есть, нас много, благодаря технике - записям, айподу, но как бы и не много. Опера -- символ вкуса, изысканных удовольствий, "три тенора". То, что сегодня себе могут позволить немногие, в т.ч. на Западе. Соответственно, менялась аудитория: двор и аристократия - провещенная публика - вся публика вплодь до площадных представлений - мелкие буржуа - крупные буржуа (и примкнувшая к ним интеллигенция :) СССР стоит несколько особняком: там это был культовый жанр, "в оперу" водили детей по абонементам; Лемешева, Штоколова, Собинова, и позднее Атлантова, Синявскую, Образцову знала вся страна наравне с Михайловым-Харламовым-Третьяком."

Это про хождение жанра из высоких в низкие. Но - мне кажется - там в критериях о другом. О различении жанров, а не о том же месте каждого жанра в системе.

Собственно. аргумент про снобизм - всегда в таких случаях и выдается. И мне было интересно. что Вы выдвините как прочные и уверенные примеры современных великих.

Значит: Быков, Лазарчук, Иванов, Пелевин, Акунин

Раньше, в разговоре о советской культуре, мы с собеседниками договорились: упоминать людей уровнем с Тредиаковского минимум. Чтобы неспециалисты, но образованные. помнили через 200-300 лет.

Вам не кажется, что в Вашем списке - не Пушкины, а Загоскины? Персонажи милые и против них ничего не может быть сказано плохого. всякие нужны, но это не то, о чем речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-12-26 02:00 (ссылка)
Нет, не кажется. Видите ли, вот это разделение: Гоголь великий, а Загоскин забыт - оно ведь исторически случайно. Гоголю повезло принадлежать определенному кругу, а Загоскина любили в провинции. Пушкин - да, конечно, неизмеримо велик. Вам никогда не было интересно, почему его бессмысленно переводить и пропагандировать на Западе? Потому что ему совершенно нечего западному человеку сказать.
Все - не более, чем вкусовщина. Может статься, что Быкова будут читать, пока существует русский язык, и Иванова. Может статься, что Пелевина будут проходить в школах с комментариями, как Гоголя. Может статься, что нет.
Но чего не может статься, так это того, что место Пелевина в будущей русской литературе займет какой-нибудь, скажем, Маканин, вполне соответствующий вашим критериям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 02:42 (ссылка)
да, я интересовался переводами Пушкина и причинами, понимаю, что Вы говорите. А вот что Гоголь и Загоскин отличаются для Вас только успешностью пиара - это занятно.

"Все - не более, чем вкусовщина. "
Да, на это место совершенно всегда выволакивает такой разговор. И люди, которые представляют отличия Гоголя от загоскина, изумленно отстраняются от экрана - что за ...? как это? он что. совсем...? А Вы готовы объяснить. что восе не совсем. и прекрасно знаете русскую литературу, получше многих снобов. Знаете, но просто вкус такой, что Загоскина в одну цену с Гоголем. Вот тут и было интересно - мне - насчет критериев... Но, кажется, не срабатывает.
да. кстати... Сожалею, но Маканина не читал и не знаю, кто такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Атрибуты высокой культуры
[info]ex_andrey_p@lj
2008-12-26 02:59 (ссылка)
Вы меня не поняли. Я, как и Вы, отравлен в школе Белинским, я знаю, что Гоголь лучше. Просто я иногда задумываюсь, мой вкус играет роль, или Белинского.) а что до Маканина - это как раз один из писателей, ппмающих свою роль. Не читайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Атрибуты высокой культуры
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 04:13 (ссылка)
Я читал Загоскина и помню - очень неплохой автор. Но при сравнении с гоголем мне не нужен фонарь Белинского. Кажется - очевидно. Хотя, конечно. сформулировать критерии я не смогу. Кроме самого тупого - после примерно 20 страниц Загоскина мне становилось скучно от однообразия авторских приемов, там все время работает одна интонация, а у гоголя - даже в самых ранних вещах скучно не было, не говоря уже о МД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-12-26 04:15 (ссылка)
Нужно правильно выбрать. Я бы посоветовал "Голоса" или "Где сходилось небо с холмами".
Если вы это прозаическое поколение (а оно последнее, о котором можно говорить всерьез – дальше несколько разрозненных имен) вдруг пропустили, то имеет смысл добрать молодых Битова и Гранта Матевосяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 04:40 (ссылка)
да, почти пропустил. Битова читал недостаточно. Матевосяна вообще почти ничего.

ссылок нет под рукой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-12-26 06:16 (ссылка)
Маканин: http://lib.ru/PROZA/MAKANIN/
Матевосян: http://lib.rus.ec/a/25379 И вот, в частности: http://lib.rus.ec/b/92442/read
Битов, "Уроки Армении": http://lib.rus.ec/b/114577/read#t14 Нужны еще питерские рассказы, "Дачная местность" или "Аптекарский остров", но я что-то не нахожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 06:42 (ссылка)
Благодарю Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2008-12-26 07:11 (ссылка)
насчет Маканина - поддерживаю, именно эти вещи, особенно небо/холмы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2008-12-26 05:11 (ссылка)
А как думаете - то что вообще кто-то великий, а кто-то забыт - это "исторически случайно" или закономерно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-12-27 18:01 (ссылка)
Кстати, мне такой критерий не нравится тем, что природа не терпит пустоты, в том числе природа учебников. Положено будет найти фигуру, отражающую состояние литературы в свою эпоху, и её найдут.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -