Новые советские
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1062054.html
Здесь обновленные данные ответов на вопрос о действительно крупных деятелях культуры, ученых, философах и даже всяких поэтов-художниках советской эпохи.
Критерии: вырос и образовался в СССР. Тем самым люди, которые окончили гимназии и в университете учились в 20-х годах - не годятся, лучше бы для верности называть послевоенных людей, выучившихся уже после войны.
Это раз. Два - речь о действительно крупных людях, которыми можно гордиться, которых будут вспоминать, которыми оправдывается эпоха. Конечно, есть масштаб, в котором на всё человечество на все времена - пять имен. И, предположим, таких нет - это ничего. Но вот Тредиаковского еще немного помнят через двести лет - вот хотя бы такой масштаб. То есть не обязательно величина мирового значения, но - в самом деле заметная, крупная величина в культуре.
Три - про разные понимания. Тут я бы хотел быть мягче. Можно ученых и художников, учителей и инженеров. Можно тех, которыми гордятся, а можно тех, кого на родине не знали, но потом выяснилось, что это были гении. Можно настоящих, но незнаменитых. Можно - тех, кого вы сами считаете, что сюда надо вписать, но лучше с небольшим пояснением - кто таков и что, с вашей точки зрения, сделал. Ну, не все знают знаменитых геофизиков и не каждый помнит всех архитекторов.

пока предложены в тесном соседстве:
Абрамов писатель
Аверинцев филолог
Айтматов писатель
Аксенов писатель
Александров физик
Алпатов лингвист
Алферов физик
Амосов медик
Арнольд математик
Астафьев писатель
Атлантов певец
Владимир Ашкенази пианист
Бармин конструктор
Барышников балет
Басов физик
Баталов артист
Бибихин философ
Битов писатель
Благонравов (БМП)
Борисов артист
Бродский поэт
Вампилов писатель
Высоцкий поэт
Гамкрелидзе лингвист
Гаспаров филолог
Герман кинорежиссер
Гинзбург физик
Глушков кибернетик
Громов математик
Гроссман писатель
Гумилёв мл. этнолог
Гуревич историк
Довлатов писатель
Дунаевский композитор
Дуров артист
В.А.Дыбо лингвист
И.М.Дьяконов востоковед
З.Ермольева микробиолог
Венедикт Ерофеев писатель
Ефремов писатель
Зализняк лингвист
А.Зверев художник
Зельдович физик
Л.Зильбер иммунолог
Зиновьев философ
Вяч.Вс.Иванов лингвист
Иллич-Свитыч лингвист
Илизаров медик
Ильенков философ
Иоселиани режиссёр
Исаев паразитолог
Фазиль Искандер писатель
Юрий Казаков писатель
Калашников конструктор
Канторович экономист
Л.В.Келдыш физик
Кемурджиан (луноход)
В.Кобрин Историк
Вадим Валерианович Кожинов историк философ
Концевич математик
Королёв конструктор
Кошкин конструктор
Кронрод программирование
Куваев писатель
Кушнер писатель
Ландау физик
Лебедев (вычислительные машины -БЭСМ-2) кибернетик
Лемешев певец
Леонов артист
Леонтьев психолог
Лифшиц философ
Логунов математик ???
Лотман филолог
Лурия психолог
Алексей Андреевич Ляпунов математик
С.Лурье филолог
Макарова балет?
Мамардашвили
Манин математик
Маторин певец
Мейен биолог
Мелетинский филолог
А.В.Михайлов филолог
Михалков
Моисеев философ?
Юнна Мориц поэт
Морозов (на десятилетия опередил танкостроение всего мира -Т-64)
Кира Муратова режиссер
Норштейн мультипликатор
Налимов философ
Э.Неизвестный художник
Некрасов писатель
академик Николаев (сварка)
Новиков С.П. математик
Ойстрах музыкант
Окуджава поэт
Любовь Орлова артистка
А.Панченко историк
Параджанов режиссер
Патон физик
Андрей Петров композитор
Пилюгин конструктор
Плисецкая балет
Понтрягин математик
Прохоров физик
Прокофьев музыкант
Распутин писатель
Раушенбах ракеты
Рихтер музыкант
Ростропович музыкант
Рубцов поэт
Самойлов поэт
Сахаров физик?
Светланов композитор
Свиридов композитор
В.Сидур художник
Синай математик
Слуцкий поэт
Саша Соколов писатель
Солженицын писатель
Скулачёв биохимик
Смирнов В.И. геолог
Старостин лингвист
Степанов программирование
Стругацкие бр. писатели
Тамм физик
Тарковский поэт
А.Н.Тихонов математик и геофизик
Тихонов артист
В.Н.Топоров лингвист
Трифонов писатель
Турыгин (оптика)
Уваров (турбовинтовой авиационный двигатель)
Уланова балет
Рустам Хамдамов режиссер и художник
Хачатурян композитор
Хесин биолог
Челомей конструктор
Черенков физик
Чурикова артистка
Шаламов писатель
Шафаревич математик
Шеворошкин лингвист
Шемякин художник
Шкловский астрофизик
Шнитке композитор
Шноль биофизик историк науки
Шрейдер философ?
Шостакович композитор
Шукшин писатель. режиссер
Щедрин композитор
Щедровицкий философ
Щербаков поэт, музыкант
Н.Эйдельман Историк
Янковский артист
Арвид Янсонс дирижер
Яхонтов лингвист


Список уже длинный, и я добавляю просьбу: если найдете кого надо вычеркнуть - скажите. Например - дореволюционного образования человек, не советскую школу кончил. Или - нет, это не талант, а позор, на мой взгляд... Мало ль. Обратите внимание - много философов и вообще гуманитариев. Естественников маловато, и я многих не знаю.
В стиле: "Смотрим по писателям и поэтам: назвали Каверина, но он - 1902 г.р., Гроссмана – 1905, Заболоцкого - 1903. Астафьев, Абрамов, В. Некрасов(1911), Слуцкий и Самойлов – хорошие и подходят по возрасту, но не по масштабу." nnico
Так что вычеркиваем, вычеркиваем, парашютики не забываем...

	1-я страница из 3 << [1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

	drug_indejcev@lj 2009-01-10 03:05 (ссылка)
	Врача ни одного. Юриста ни одного. Химики вымерли. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 03:11 (ссылка)
	ну, юриста - это я понимаю. советский юрист... особенная стать Врач? Да, жаль. думаю, - должны бы быть А уж химики... Это просто недостача естественников в целом. и это означает простую вещь - их всех забыли, и не были они знамениты. При всех ушатах помоев, выливаемых на гуманитарную интеллигенцию - это те единственные имена. которые хорошо помнятся (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kroopkin@lj 2009-01-10 05:36 (ссылка)
	То, что я помню их медиков: Амосов Илизаров - вошли... Вот Никитины-педагоги - здорово шумели в свое время. И наследие очень оригинальное... Соболев - математик Боголюбов - физико-математик Никита Моисеев - математик-нетрадиционный (может быть это его в философы переписали?) И как же без этих-то?: Андропов - гос.деятель Горбачев - гос.деятель (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 06:07:50

(без темы) - kroopkin@lj, 2009-01-10 07:27:43

freddy_lj@lj 2009-01-10 15:18 (ссылка)

>Это просто недостача естественников в целом. и это означает простую вещь - их всех забыли, и не были они знамениты. При всех ушатах помоев, выливаемых на гуманитарную интеллигенцию - это те единственные имена. которые хорошо помнятся Это собенность позднесоветского и постсоветского времени - гуманитариев знают лучше и ценят больше. Абрамова, Айтматова, Аксенова, Астафьева, Высоцкого, Ерофеева и т.д. с Л.Н. Толстым не сравнить, а здесь они перечислены как звезды первой величины. Бибихин, Зиновьев, Ильенков, Кожинов, Лифшиц, Мамардашвили, Моисеев, Шрейдер, указанные здесь как философы, не идут ни в какое сравнение с тем же Бердяевым, однако кто-то помнит эти имена, считает их достойными упоминания в списке как цвет и гордость советской гуманитарной интеллигенции. И т.д. Осталось только Цоя в этот список добавить, для полноты образа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-11 04:00:03

	netch@lj 2009-01-10 11:12 (ссылка)
	> Врача ни одного Амосов, Шалимов, Илизаров... это только с ходу. (со списком я не сравнивал, вопрос не в нём) > Химики вымерли. Да по-моему одного Жаботинского достаточно, чтобы так не считать. (Ответить) (Уровень выше)

	aleksei@lj 2009-01-10 03:10 (ссылка)
	Обязательно в композиторы: Баснер, Блантер, Богословский, Гаврилин, Новиков, Пахмутова, Покрассы, Соловьев-Седой. Дирижер Мравинский Проэты: Исаковский, Роберт Рождественский, Фатьянов Актеры: Кирилл Лавров, Михаил Ульянов Поправки: Логунов физик, Светланов гораздо больше известен как дирижер (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 03:12 (ссылка)
	спасибо за поправки (Ответить) (Уровень выше)

sachse@lj 2009-01-10 07:57 (ссылка)

Я насчёт композиторов. О сравнительной эстетической ценности наследия Пахмутовой и, допустим, Майлза Дэвиса можно судить так и эдак. Кому-то нравится арбуз, кому-то - свиной хрящик. Но я понял вопрос ув. Иванова-Петрова так, что нужна мировая величина, представитель русской культуры, сказавший своё веское слово, и так далее. Так вот, Блантер, Богословский, Пахмутова, Соловьёв-Седой - это у нас, вроде бы, то, что я называю популярной или неакадемической музыкой. Песни на стихи, так ведь? А с неакадемической музыкой картина такая, что пока многие крупные страны - Бразилия, Япония, Франция, Германия, и я молчу уж о US/UK, переживали бурные и революционные преобразования, в России не происходило ничего. Пустое место. Иначе говоря, Майлза Дэвиса, Сэма Кука, Каэтано Велосо или Жака Бреля знает весь мир. Они вдохновляют на творчество новые поколения во всех странах. Яркий пример: влияние Бреля на Скота Уокера, одной мировой величины на другую. Про Богословского и Соловьёва такого никак нельзя сказать. (Ответить) (Уровень выше)

cypo4ka@lj 2009-01-10 03:21 (ссылка)

Крайне неудобно работать с общим списком. Понятно, что какие-то имена имеет смысл включать в сравнении с какими-то другими. Если об актерах, то, странно, например, включать в список Дурова и Янковского и не включать Смоктуновского. Или, например, включать Тихонова, но не включать Ульянова. Но разглядеть это в общем списке трудно. Вероятно, и с музыкантами может быть что-то не так - разглядывать утомительно. Скажем, Светланов - не композитор, а дирижер. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 03:27 (ссылка)
	да, наверное, надо б разнести по спискам - но там тогда будет вызывающая каша, или бесконечные споры, кто в какой список должен быть поставлен. Но интересно, что добавляют и добавляют - актеров (мы их очень любим), поэтов, дирижеров, композиторов, писателей... А естественников - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cypo4ka@lj 2009-01-10 03:33 (ссылка)
	Это как раз понятно: мы все разбираемся в литературе, музыке и пр. А вот в естественных науках - не так чтобы очень :) И режиссеров мы тоже любим: Тарковского, например (добавить рядом с папой-поэтом). (Ответить) (Уровень выше)

	cypo4ka@lj 2009-01-10 05:28 (ссылка)
	Коли не добавить, так хоть повычеркивать: Александров А.П.(1903—1994) Дунаевский (1900—1955) Ермольева (1898—1974) Лурия (1902—1977) Прокофьев (1891—1953) Хачатурян (1903—1978) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 05:56:52

	aaluck@lj 2009-01-11 11:49 (ссылка)
	Естественников естественно помнят и знают коллеги. Химиков -- химики, физиков -- физики. Естественники -- люди непубличные. (Ответить) (Уровень выше)

	mikev@lj 2009-01-10 03:29 (ссылка)
	В вашем списке родившихся до 1917 очень много. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 03:39 (ссылка)
	вероятно. сколь я ни поминал, что тут бы советских школьников... Однако люди поступали проще - раз был славен в СССР, значит - сюда. А речь не о том, кто был славен в СССР, а кто в СССР выучился, образовался, пробился и прославился. Но механически бы я не подходил - ну, кто и до 17 родился, в 13. скажем, все равно школьник вполне советский мог быть (Ответить) (Уровень выше)

fe_b@lj 2009-01-10 03:29 (ссылка)

Мандельштам Есть ценностей незыблемая скАла Над скучными ошибками веков. Неправильно наложена опала На автора возвышенных стихов. И вслед за тем, как жалкий Сумароков Пролепетал заученную роль, Как царский посох в скинии пророков, У нас цвела торжественная боль. Что делать вам в театре полуслова И полумаск, герои и цари? И для меня явленье ОзерОва — Последний луч трагической зари. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:27 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	bars_of_cage@lj 2009-01-10 03:33 (ссылка)
	даа, тут и луноходы, и кожинов, и щербаков. тредиаковский-то начал петь стопами, т.е. дал основу совр.стихосложения, между прочим. а тут уже совсем ноев ковчег (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 03:40 (ссылка)
	это не ноев ковчег, это лодочка деда Мазая. И зайцы всякие нужны. Вот я думаю: кого спасем? кто достоин? кого мне скажут?.. а вон кого. (Ответить) (Уровень выше)

timur0@lj 2009-01-10 04:02 (ссылка)

Математиков маловато. Начнем восполнять: Гельфанд, Израиль Моисеевич (1913 г.г.) Один из создателей теории нормированных колец (банаховых алгебр), которая послужила отправным пунктом созданной им (совместно с М.А. Наймарком) теории колец с инволюцией и теории бесконечномерных унитарных представлений непрерывных групп (т.н. групп Ли), имеющей существенное значение для теоретической физики. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:28 (ссылка)
	Спасибо. почему-то я так и думал, что после певцов-гуманитарриев и конструкторов, дорогих сердцу всех, кто интересуется военными успехами. станут приводить математиков. (Ответить) (Уровень выше)

Математики странно выбраны matholimp@lj 2009-01-10 06:18 (ссылка)

Даже не важно, сколь сильно выпадают годы рождения, но для крупнейших советских математиков (ТМ) существует совершенно четкая табель о рангах: 1-2. И.М.Виноградов и А.Н.Колмогоров. Первый полвека директорствовал в МИАНе, но второй явно превзошел его по масштабу и всеядности своих научных трудов. 3-4. А.Д. и П.С.Александровы. Основатели крупнейших научных школ. Первый лично Сталиным был назначен на пост ректора ЛГУ. 5-6. Л.Д.Фаддеев и С.П.Новиков. Академики во втором поколении. 7-... Г.Перельман и др. филдсовские лауреаты (все в той или иной степени обделены регалиями внутри страны). Дцатые. В.И.Арнольд, Ю.В.Матиясевич и др. решатели проблем Гильберта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Математики странно выбраны tomotom@lj 2009-01-10 07:06 (ссылка)
	Колмогоров, к сожалению, по образованию не попадает. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Математики странно выбраны timur0@lj 2009-01-10 12:28 (ссылка)
	Виноградов, Колмогоров и П.С. Александров не проходят по критерию образования - дореволюционное. И странная аргументация 5-6 - "академики во втором поколении"! Что это значит? (Ответить) (Уровень выше)

	mikluha_maklai@lj 2009-01-10 04:05 (ссылка)
	А шахматистов Вы забыли или сознательно не включили? Ботвинник Смыслов Таль Петросян Спасский Еорчной Карпов Каспаров ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mikluha_maklai@lj 2009-01-10 04:12 (ссылка)
	Еорчной => Корчной (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:29 (ссылка)
	ну конечно сознательно. Сижу целыми днями и думаю - чем бы шахматистам навредить?.. Спасибо, горделивые наши гроссмейстеры теперь спасены для потомков (Ответить) (Уровень выше)

	lee_bey@lj 2009-01-10 04:11 (ссылка)
	Сорри, но Тарковского-поэта включили --- а как же Тарковский-режиссер? :-) Опять же, сорри -- но нет Сокурова, а он, ИМХО, однозначно достоин быть включенным в этот список. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:29 (ссылка)
	Понял. (Ответить) (Уровень выше)

	alec101@lj 2009-01-10 04:15 (ссылка)
	Эх, Ойстраха до меня влючили. Тогда предлагаю математика: Григорий Перельман Хотя это пока 50/50 Из шахматистов точно нужно Каспарова, за шахматы конечно:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:30 (ссылка)
	http://ivanov-petrov.livejournal.com/1091042.html?thread=52805090#t52805090 (Ответить) (Уровень выше)

	Конструкторы mikluha_maklai@lj 2009-01-10 04:16 (ссылка)
	(в дополнение к Королеву, Пилюгину, Кошкину...): Курчатов (бомба) Сахаров (бомба, общественная деятельность) Харитое (бомба) Расплетин (ПВО) Б.В.Бункин (ПВО/ПРО) Туполев Ильюшин Микоян Лавочкин Антонов (все - самолеты) ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Конструкторы mikluha_maklai@lj 2009-01-10 04:18 (ссылка)
	Харитое => Харитон (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Конструкторы ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:30 (ссылка)
	Да. спасибо. авиастроители, как же... Бомбы-самолеты, девушки-пилоты. Теперь все тут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Порядок имеет значение mikluha_maklai@lj 2009-01-10 04:42 (ссылка)
	Первым делом, первым делом самолеты, Ну а девушки, а девушки потом. (Ответить) (Уровень выше)

stoshagownozad@lj 2009-01-10 04:16 (ссылка)

Курчатов И.В, товарищи, ну Игоря Владимировича, елки-палки, как можно забыть, Капица П.Л, помимо всего прочего, папа советской кислородной промышленности, и сын его С,П., сам физик ничего и популяризатор науки, в пару к Курчатову открыватели распада нейтронов Флеров и Петржак, туда же директор института академик Иоффе. напрягу мозг и попробую вспомнить ещё выдающихся деятелей химии и смежной промышленности советского периода. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	stoshagownozad@lj 2009-01-10 04:18 (ссылка)
	а, поняла, Иоффе и П.Л. Капица не годятся - последний ваще у резерфорда работал... но уж Курчатов, Флеров, Петржак и С.П. Капица годятся точно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:31 (ссылка)
	http://ivanov-petrov.livejournal.com/1091042.html?thread=52806370#t52806370 спасибо. кстати. то. что капица учился у Резерфорда - могло бы и не быть преградой. Наш человек. Но вроде бы да - физики мне говорили. что это чисто английская выучка, он в самом деле ученый. сделанный не сссром. хотя славен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - geophoto@lj, 2009-01-10 04:43:02

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 04:57:09

(без темы) - sherstnv@lj, 2009-01-10 18:11:12

	timelets@lj 2009-01-10 04:22 (ссылка)
	Борис Гребенщиков - поэт, исполнитель. Миша Вербицкий - деятель контр-культуры. Генрих Альтшуллер - изобретатель. Андрей Шлейфер (http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Shleifer) - экономист. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:32 (ссылка)
	э... я не знаю... Они значительнее тредиаковского? через 200 лет будут помнить этих замечательных творцов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	timelets@lj 2009-01-10 04:45 (ссылка)
	следующие 200 лет в культуре будут очень сильно отличаться от предыдущих. поэтому имеет смысл ставить на маргиналов. (Ответить) (Уровень выше)

	66george@lj 2009-01-10 07:26 (ссылка)
	Превзойти Тредьяковского трудно http://66george.livejournal.com/1937.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sachse@lj, 2009-01-10 08:08:46

(без темы) - 66george@lj, 2009-01-10 08:33:43

lee_bey@lj 2009-01-10 07:27 (ссылка)

Кстати, как ни странно, у Гребенщикова и Цоя, в отличие от многих других рок-авторов, есть шансы, что их будут помнить через 200 лет. Это видно и по влиянию на многих других поэтов/музыкантов, и (с исторической точки зрения) по тому, насколько они отразили "дух общества", и просто по популярности... в конце-концов, по качеству произведений. У Цоя точно есть шансы. Вот, вроде уж скоро 20 лет со дня смерти Цоя будет --- а его песни, кажется, опять становятся популярны среди молодежи :-) И, чует мое сердце, еще не раз будут популярны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 08:01:32

(без темы) - buddha239@lj, 2009-01-10 08:15:34

(без темы) - lee_bey@lj, 2009-01-10 09:08:40

(без темы) - florentiez@lj, 2009-01-10 09:17:05

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 09:22:56

(без темы) - florentiez@lj, 2009-01-10 09:27:49

(без темы) - florentiez@lj, 2009-01-10 09:30:49

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 09:37:12

	sova_owl@lj 2009-01-12 13:25 (ссылка)
	t>>Генрих Альтшуллер - изобретатель ip>>Они значительнее тредиаковского? Совершенно точно значительнее (Ответить) (Уровень выше)

геологов нету geophoto@lj 2009-01-10 04:38 (ссылка)

но сначала про Логунова, он какой-то такой себе физик, насколько я могу себе судить, в последние годы все боролся с теорией относительности, ректор был весьма своеобразный со знаком минус, и все больше как парт-аппаратчик он в физике был, возглавлял все время что-то. А масштаб его как физика для меня очень спорен. В гораздо большей степени тогда уж достоин тут быть представлен Борис Мурашкин как физик, имя незнакомое и почти все годы засекреченное, однако в какой-то момент он был конструктором довольно большого %% советских ядерных зарядов - вот это я понимаю! это достижение! Или еще несуразности, Зельдович, Тамм есть, а где Харитон? а он же до последних лет своей жизни руководил советской ядерной программой. Флерова опять же нету, а он ведь в ядерной программе ого-го! один из отцов можно сказать, причем сам придумал многое и сам с фронта письмо Сталину об этом деле писал о возможности создания ядерной бомбы. из математиков не нашел Колмогорова и Александрова из химиков тоже должны быть как минимум Белоусов за колебательные реакции и нобелевский лауреат, как его там?... далее Тимофеева-Рессовского нету, вполне советский продукт, основное образование он в советское время получал, неизвестен, т.к. за него М.Дельбрук нобеля получил, а работа была совместной! и идеи все были зубра. блин теперь геологи, ну Вы конечно не знаете, что нету другой такой страны в которой бы практически с нуля была проведена работа по полному! геологическому картированию всей территории, т.е. в мелких странах такое есть, а вот в США до сих пор не сделано. и то что нынешняя страна Россия живет на 70% с полезных ископаемых вам тоже не вдомек, иначе бы моих кандидатов не выкинули бы. Т.е. это я к тому, что школа была и есть и очень даже конкурентоспособная по сию пору. Итак Д.С.Коржинский - гений, вам не понять, но это и не требуется, потому как те кто в свое время поняли уже давно академики, те кто недопоняли член-корры. ныне живущий палеомагнитчик Храмов (выдвигали на нобеля по физике, но геологам нобеля не дают в любом случае мировая звезда), Жариков, А.Н. Богданов за принципы составления тектонических карт (принятые во всем мире нынче и за Тектоническую карту Европы), В.В.Белоусов (по совокупности, в т.ч. за международный геофизический год 1957 г. и за проект Кора-Верхняя мантия 1966г. в результате которого родилась тектоника плит, которую он так и не принял, но это другая история). В.Е. Хаин (по совокупности, могу перечислить, за Бакинскую нефть, за тектонические ловушки нефти, за работы по геологии Кавказа и Карпат, за Региональную геотектонику, за тектонику мира - работа сравнимая только с трудом Зюсса). Лучицкий И.В. за палеовулканологию. Добрецов Н. Пейве А.В. Страхов за теорию литогенеза. и можно продолжать ну Лисицын вполне заслуживает за океанскую седиментацию - это ж с 0 в совесткое время было сделано. Меннера не вижу (палеонтолог) Мейен тоже вообще-то палеонтолог был в Геологическом институте как-никак работал в лаборатории Палеофлористики. Соболева опять же вы не включили http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-1933.ln-ru а это ведь крупнейшее открытие в мировой геологии за последние 20 лет, новые типы месторождений алмазов и их генезис - это не хухры-мухры. ну я еще много кого еще наверное забыл, но я же про большинство вам уже писал. Почему не включили? Олега Куваева я бы как писателя выкинул бы из списка., хотя он и написал "Территорию" про геологоразведку, но литературно это так себе - романтичная производственная проза. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: геологов нету ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:56 (ссылка)

да, Харитона уже предложили Колмогоров - образование... гимназическое. Насчет Ресовского - совсем не уверен. что его образование можно назвать советским. Я бы все же хотел для верности настоящих советских людей - я уже говорил - тех, что родились в 30-е и 40-е. учились после войны. А в ревущие 20- университет - ну конечно. он был не советский, откуда в каком-нибудь 21-22 году взяться советскому университету, он был сделан в царской россии и так и функционировал во время беспорядков разного рода. Коржинский 1899 года, он к революции был уже готовый, университет в гражданку - ну какое там советское образование. Так что было бы хорошо, если бы Вы перечислили не тех, кого вы считаете великими людьми. а кто из них послевоенный по образованию. Мейен в списке есть (Ответить) (Уровень выше)

florentiez@lj 2009-01-10 04:45 (ссылка)

интересно. я намеренно усложнил себе задачу и не вообще не пользовался справочной литературой.только своей памятью.и знаете,мне припомнилось не так много имен действительно выдающихся врачей.Точнее припомнилось больше,человек 15,но это люди,которые родились на рубеже 19-20 веков,а значит не удовлетворяют критериям отбора.Среди психиатров таких людей много: Ганнушкин,Гиляровский, Корсаков и т.п.Но,повторюсь,они получили школьное и университетское образование в дореволюцонной России. из действительно советских крупных врачей,определивших развитие своей специальности в целом я могу вспомнить немногих: -хирург Шалимов (автор многих оперативных вмешательств, гений абдоминальной хирургии.Внес усовершенствования в такие операции как резекция желудка по Бильроту-1 и по Бильроту-2.А ведь эти операции были выполнены английским хирургом Бильротом еще в 19-веке и с тех пор не менялись. в настоящее время они выполняются в шалимовской модификации.Он еще много чего определяющего внес, в том числе поставил ряд хирургических проблем,которые до сих пор не разрешены.Но здесь Гугль и Вики Вам помогут:) -психиатр Карвасарский(известен как первый крупный советский ученый,фундаментально занимающийся психотерапией,автор классического учебника)родился в 1931 году все,больше никого не вспомнил самостоятельно. В принципе, можно найти все это в инете,но мне кажется, будет нарушена чистота эксперимента- раз не вспомнил, значит не вспомнил (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	geophoto@lj 2009-01-10 04:47 (ссылка)
	Лурия известен во всем мире. я тоже только своей памятью пользовался при написании. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	florentiez@lj 2009-01-10 05:06 (ссылка)
	Лурия Роберт Альбертович родился в 1874 году. Если Вы имеет в виду его сына-Лурия Александр Робертович,то он родился в 1902 году (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 04:58 (ссылка)
	Спасибо Шалимов и Карвасарский никогда не слышал (Ответить) (Уровень выше)

	geophoto@lj 2009-01-10 04:46 (ссылка)
	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 т.е. это Семёнов, Николай Николаевич химик - нобель за цепные реакции однако! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:03 (ссылка)

1896 год рождения. Слушайте, мы же не спорим. Я поставил условие - кого я считаю советскими. Кто не удовлетворяет -- прошу не предлагать. у ва могут быть другие об этом представления, это ничуть не странно. но мне кажется. что мне-то можно пользоваться моими. Сказано6 те, укто получил советское образование. Университеты стали советскими с 30-х годов примерно. Хорошо бы советскую школу кончить. а Вы все предалгаете людей, которые вучились до революции. но стали славнымив ссср. Это не заслуга СССР, как я считаю. (Ответить) (Уровень выше)

	skushny@lj 2009-01-10 04:52 (ссылка)
	Очень мало поэтов назвали, на самом деле. Ну все-таки. если даже называть только мертвых - Леонид Аронзон, Генрих Сапгир, Геннадий Айги, Дмитрий Авалиани, Алексей Хвостенко, Николай Глазков, Олег Григорьев, Виктор Кривулин, Леонид Губанов, Александр Галич (что его не вспомнили - совсе странно). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:04 (ссылка)
	Считаете, все проходят планку? Через 200 лет их будут помнить - вот такенным списком? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

skushny@lj 2009-01-10 06:14 (ссылка)

Тредьяковского, Кантемира, Сумарокова и Богдановича помнят и сейчас. Да и того же Барова или Хвостова (хотя тому с посмертной репутацие не повезло). Или Крылова - не только баснописца, но и автора "Подщипы". Это никак не меньшие фигуры. Я и так довольно решительно урезал осетра. (Подумав.) Хотя механизмы культурной памяти могут меняться, да. Но тогда честнее поэтов и писателей исключить вовсе, а оставить только "поэтов больше чем поэтов" - но по этому критерию забудут Сашу Соколова, а будут помнить Евтушенко (при том что и у того есть вполне себе хорошие стихи) - что совсем уже ни в какие ворота. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 06:20:03

(без темы) - skushny@lj, 2009-01-10 06:33:46

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 07:01:41

(без темы) - skushny@lj, 2009-01-10 08:23:13

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 08:54:54

Вощем, как поэты для антологий, - sgustchalost@lj, 2009-01-10 08:59:09

Re: Вощем, как поэты для антологий, - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 09:07:39

Попробуем все же ответственно. По исходному списку. - sgustchalost@lj, 2009-01-10 10:06:45

till_j@lj 2009-01-10 04:54 (ссылка)

Как это сейчас говорят...офф топ. Сейчас многое вообще по-новому говорят, "онейронавтика" например, красиво) ну да я отвлёкся. Не секрет, что многие жжшники не считают свой ЖЖ "Дорогим Дневником", а ставят перед собой некую сверхзадачу. Я долго думал как сформулировать Вашу сверхзадачу. Популяризатор? - Глупо и поверхностно. А что тогда? И вот что я понял. Вокруг меня огромное количество людей, которые неорганизованно мыслят (вот тут Вы меня поймёте хорошо). Ранее существовало поле организованной мысли, собственно, это была наука. Это рухнуло всё, остались островки, но они безнадёжно близки к смерти. Вы хотите удержать частицы этого поля. Задача безнадёжная, но не мне Вам говорить о надежде и безнадёжности. Эээ...Вам нужно менять аудиторию, работать с детьми. При текущем раскладе, от своего поколения Вы получите сожаление, от моего фатализм, от нового прагматизм. Дети - единственные, кто сможет измениться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:19 (ссылка)

Хотел сначала ответить что-то насчет того. что не обязательно с детьми - вот Боэций вовсе не детский сад... но дернул себя за руку - что за бред, и я не Боэций, и учебников на века не пишу. Просто - можно не только с детьми. но и это не правда. Видите ли, сверхзадача... Недаром я ее не вижу, а Вы ее устанавливаете ля этого журнала. как мне кажется, правда в том, что никакой сверхзадачи у этого ЖЖ нет. Это - некий аспект самовыражения. Часть моих мыслей я себе разрешил сюда выставлять. Поскольку у меня целостная организация, Вы даже по части различаете цель - но это не цель деятельности. Это не цель. а целостность. Понимаете? Вы думаете, что я пытаюсь людей научить организованно мыслить или там содержать организованные знания. Но я не собираюсь никого учить (что не мешает - если кто-то очень настаивает - сделать пару комментариев с этой целью). Всё много проще: я пытаюсь себя научить мыслить и организовывать знания, мне интересные - и поскольку часть этого публикуется, Вы с очевидностью замечаете эту цель и полагаете, что она направлена вовне - я, мол, хочу что-то сделать. Нет, не хочу. И дело даже не в том, что нет надежды - я в прямом смысле не хочу. Мне сами условия задачи крайне антипатичны - какая-то неопределенная масса людей, которых я не знаю, очень разных. Многие мне попросту неприятны, иных я едва терплю даже с редкими их репликами - и вот эту аудиторию... кстати. многие в ней знают и побольше моего... мне - позориться и просвещать? организовывать им знания, когда они об этом не просили? получая в морду потом плевки за непрошенные дела? Да что Вы. Я просто живу, и немножко это видно. Надо ли объяснять - если натыкаешься на красивую цитату, ее иногда хочется выписать. Верно? Ну вот, выписываю. Или приходит в голову после некоторого времени мучений - решение какой-то внутренне интересной задачи. Его приятно бы записать. Ну я и записываю. В таком роде. Иногда, конечно, есть действия - когда я хочу понять, что думают люди. Они думают столь различно, что мне не догадаться о том бесконечном количестве ошибок и редчайших случаях правоты, которые они придумают. И тогда я спрашиваю о чем-нибудь. Или - спрашиваю из интереса к самим ответам. Например, как-то спросил - с какого возраста кто себя помнит. Крайне интересно было читать... Тут мне были нужны именно ответы, я бы нигде их не получил - а тут столько, да безумно странные. Что до детей, то я не полагаю мной организованные знания столь ценными, чтобы их следовало спасать ценой... уталкивания в чьи-то головы. Мне кажется, к утратам надо относиться свободнее. Приятная мне организация знаний исчезнет, в каком-то смысле без следа - ну и что? её ценность не в том, чтобы сохраняться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	till_j@lj 2009-01-10 05:36 (ссылка)
	Последний абзац замечательный, очень хороший. У меня тут много мыслей. Тут вот в чём дело это самое "заталкивание" является некой данностью и необходимостью, без этого не будет развития. Вы лукавите говоря что это для Вас неважно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 06:04:00

(без темы) - till_j@lj, 2009-01-10 08:26:28

	lonelyquantum@lj 2009-01-10 04:55 (ссылка)
	Георгий Гамов - физик. Альфа-распад, реликтовое излучение, генетический код. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:20 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vorona_n@lj, 2009-01-11 00:24:35

	Фотографы mikluha_maklai@lj 2009-01-10 04:56 (ссылка)
	Халдей (знамя Победы над Берлином) Бальтерманц Вадим Гиппенрейтер (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фотографы ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:01 (ссылка)
	(сокрушенно) да, фотографов-то я... того.... даже и забыл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фотографы - geophoto@lj, 2009-01-10 06:38:49

Re: Фотографы - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 07:02:54

Re: Фотографы - geophoto@lj, 2009-01-10 18:47:20

Re: Фотографы - mftsch@lj, 2009-01-12 14:23:23

Re: Фотографы - geophoto@lj, 2009-01-13 20:29:36

	mikluha_maklai@lj 2009-01-10 04:57 (ссылка)
	Никитин (Останкинская башня) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:21 (ссылка)
	это архитектор? строитель? конструктор? это важно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mikluha_maklai@lj, 2009-01-10 05:36:49

	Хорошие и разные mikluha_maklai@lj 2009-01-10 05:06 (ссылка)
	А.П.Ершов (академик, программирование) -----БАРДЫ-МЕНЕСТРЕЛИ-------- Визбор Ким Городницкий Клячкин ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие и разные ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:23 (ссылка)
	м-да Ну скажите мне. честно. положа руку на сердце - ну ведь вы уже забыли. что я просил. Вы говорите дорогие Вам имена. Ну не можете Вы думать. что через 200 лет Визбора будут считать рубежным. знаменитым и убдут изучать его творчество. полагая. что он что-то такое собой определил. и с прочими... Ну надо ж планку-то держать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие и разные - mikluha_maklai@lj, 2009-01-10 05:40:28

Re: Хорошие и разные - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 06:09:16

Re: Хорошие и разные - mikluha_maklai@lj, 2009-01-10 06:13:06

	flaass@lj 2009-01-10 05:18 (ссылка)
	Гаспаров филолог (2 экз.) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:24 (ссылка)
	а, да в самом деле, две штуки (Ответить) (Уровень выше)

sklyarevskiy@lj 2009-01-10 05:20 (ссылка)

Игорь Шафаревич, увиденный в списке, математик с мировым именем, но прославился также оголтелым отвратительным антисеметизмом, мне лично не хочется видеть его в списке достойных людей. Не я решаю, конечно, но его присутствие перечеркивает ценность затеи. Не хотелось бы лишних конфликтов, но есть вещи принципиальные, мимо которых нельзя проходить делая вид что все в порядке. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sklyarevskiy@lj 2009-01-10 05:21 (ссылка)
	*антисемитизмом - извините - описка ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-10 05:26 (ссылка)
	Мне бы казалось, что важно - в данном случае - является ли он в самом деле крупным математиком, которым можно гордиться, как математиком. Вот если бы он в этот список попал за выдающийся антисемитизм... тогда другое дело. Потому что - сами понимаете - Достоевского выбрасывать из русских писателей, тпотому что он того... Ну. это нехорошо как-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sklyarevskiy@lj, 2009-01-10 11:56:17

	Откуда у этого математика мировое имя? matholimp@lj 2009-01-10 06:39 (ссылка)
	Шафаревич - конечно, не такая мелочь, как Боревич (его соавтор по "Теории чисел", когда-то дослужившийся до деканства на матмехе ЛГУ). Однако мировое имя у Шафаревича - исключительно благодаря его антисемитской славе, но не за вклад в математику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - flaass@lj, 2009-01-10 06:58:13

	(Анонимно) 2009-01-11 03:04 (ссылка)
	"А Мусоргский бухал!" (Из песни Шаова) (Ответить) (Уровень выше)

michail_tz@lj 2009-01-10 05:33 (ссылка)

Их всех забыли, и не были они знамениты... Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и - увы! - нет ни одного корреспондента. Кто помнит, например, кто таков был Алексис Жордан? Его даже Гугл не находит толком... Вру, не находил два года назад - сейчас уже есть, наверное, десятка полтора ссылок. А между тем концепция мелких видов, жорданонов, оказала - да и до сих пор оказывает весьма значительное влияние на биологию... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

michail_tz@lj 2009-01-10 05:35 (ссылка)

Прошу прощения, отправил, не дописав. Юрцев Борис Александрович (1932–2004). Ботаник, биогеограф. Строго говоря, подходы к изучению флорогенеза были заложены А.И. Толмачевым, но развиты именно Юрцевым. Штильмарк Феликс Робертович (1931 - 2005), Николай Фёдорович Реймерс (1931—1993). Основоположники теории охраны природы в СССР. Нинбург Евгений Александрович (1938 - 2006). Через двести лет его вряд ли будут помнить. Но заметный процент биологов в нашей стране прошел в юности через его школьную лабораторию. Разумовский Станислав Михайлович (1929-1983). Геоботаник. Автор очень своеобразной, местами спорной, не всеми понятой и (с моей кочки зрения) не полностью завершенной как работа книги "Закономерности динамики биоценозов". К сожалению, оформленной научной школы после него не осталось. Тахтаджян Армен Леонович (1910). Не уверен, что подойдет по возрасту, но... Если человеку в 17 году было семь лет - где он образовался?.. Ботаник, создатель собственной системы филогении, одной из наиболее принятых в современной ботанике. Смирнова Ольга Всеволодовна (года рождения найти не удалось, но она живет и активно работает). Геоботаник. Работает в области структуры лесов, основательница научной школы. Ее работы, скажем так, перевернули представления о структуре естественного леса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2009-01-10 05:55:52

---

	1-я страница из 3 << [1] [2] [3] >>