Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-13 08:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У кого есть историческое сознание
"Другой момент, вызвавший возникновение научной истории философии, заключался в постепенно усовершенствованном немецкой исторической наукой и философией со времён Винкельмана упорядочении литературных явлений во взаимосвязь восходящего развития. Это учение о развитии, которое установило внутреннюю взаимосвязь между системами, определило относительное значение каждой из них для развития человечества и подтвердило победоносное движение к истине в смене философских учений, - представляет собой одно из наиболее своеобразных достижений немецкого духа. Только наш народ обладает историческим сознанием в высшем смысле."
В. Дильтей - Литературные архивы и их значение для изучения истории философии

(кстати говоря, если уж за англичанами укрепилась слава "эмпириков", хоть их и не называют "единственными. кто понимает опыт" - за немцами следует оставить славу "историков"; может, и не единственные. но они понимают "развитие". Нет?)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]deal_braker@lj
2009-01-13 02:44 (ссылка)
Несмотря на то, что я не очень люблю обобщения, приписывающие нациям те или иные качестве, но на самом общем уровне я был бы склонен согласиться, что для немцев важна система во всём, и, соответственно, историчность сознания вполне может существовать как отражение этой потребности к систематизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-13 02:54 (ссылка)
ну, конечно, смешно полагать, что каждый первый немец - знатный теоретик развития. Но, значит. думаете, что это вторично по отношению к систематизации - они всё упорядочивают. ну вот и историю строят в затылок как хронологию.
Однако я совсем о другом - развитие это вовсе не только хронология, и просто каталогизация событий в линеечку - это совсем не теория развития

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deal_braker@lj
2009-01-13 03:25 (ссылка)
Нет-нет, я не имел ввиду простую хронологизацию. Стремление к систематизации, как мне кажется, несколько шире, потому что важно не только всё расставить по местам, но и определить, почему же всё произошло так, как произошло, что на что повлияло и как повлияло (а иначе, как объяснишь потом, почему ты выбрал для этого явления именно эту полочку?).

Пока писал, вспомнился, как мне кажется, хорошо иллюстрирующий это пример: был у меня знакомый немецкий адвокат, писавший в Германии диссертацию, темой которой, как ни странно, было российское валютное законодательство (ну, про то, за что в России можно в долларах платить, сколько валюты можно с собой привезти/вывезти, и тд), т.е. достаточно техническая отрасль права. Так вот, первая версия диссертации была его профессором отвергнута, поскольку тот потребовал осветить также развитие валютного законодательства в историческом разрезе (как и почему оно эволюционировало), а также показать, как в этой отрасли проявляется "дух" российского права, его самые главные, конституционные принципы. Англосаксы бы на такие вещи время тратить не стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-13 03:28 (ссылка)
Да, Вы правы, хороший пример, старая еще чуется выучка у того профессора.

Интересно. что можно сказать про теорию развития. Эмпиризм" нашел себе выражения - тут и теория эксперимента, весьма изощренная, - и практицизм в применениях теории. А вот чтобы можно было сказать. в чем выражается "теория развития"... Не могу придумать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deal_braker@lj
2009-01-13 03:39 (ссылка)
Не подойдёт ли сюда понятие "диалектика"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-13 03:41 (ссылка)
запросто подойдет. Однако - что. она всерьез сейчас используется? Вот прямо есть какой-то экономический анализ или там геологический метод, который отсылает к диалектике? Мне казалось, это мертвый лев. Можно спорить, по делу он мертвый или из него еще можно было выстругать пару симпатичных и полезных собачек, но - мертвый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2009-01-13 05:09 (ссылка)
Диалектика в немецкой философии выступала как инструмент или движитель развития в идеологии, в естественных науках ей не нашлось применения. Хотя, квантовая физика... нет, физики за такое порвут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-13 05:20 (ссылка)
Ну, идеология не относится даже к гуманитарным наукам. Так что я и говорю - теория развития не применяется нигде, ее не существует. Нигде - ни в одной области знания. Идеология знанием не является

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2009-01-13 05:29 (ссылка)
Но она (идеология) предмет гуманитарного знания, ее так же можно препарировать, изучать поведение и раскладывать по полкам, как насекомых. И даже рассматривать ее развитие в понятие прогресса. Даже (а, была не была!) находить родственные черты в понятии эволюции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-13 06:46 (ссылка)
предметом гуманитарного знания может быть (почти) что угодно. Например - строение живых организмов с точки зрения эстетики форм живой природы. Так что это не довод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2009-01-13 10:29 (ссылка)
Ну, если с понятия идеология соскрести наросты гуманитарной технологии, то она, по сути, есть пред-знание. Основа гуманитарного знания, конечно, - для строгих естественных наук она неприемлима, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2009-01-13 05:36 (ссылка)
Нет, не идеологию, а теорию развития.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninaofterdingen@lj
2009-01-13 09:57 (ссылка)
И не физики тоже, а почему? Ведь это же очевидно!
За последние сто лет Гегелю создали такую репутацию, что его вспомнить моветон, даже если без него не обойтись.
Мировой заговор, не иначе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2009-01-13 10:49 (ссылка)
Слишком он зубодробителен. Его системой можно стены прошибать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2009-01-13 06:31 (ссылка)
Философские львы не умирают, а впадают в анабиоз:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-13 06:49 (ссылка)
а из их тел развивается множество эльфов...

Не умирают. говорите? Я тут как-то заговорил о концепции реинкарнации. мне было отвечено христианами. что это - гарантированно нехристианская точка зрения. А вот только что один медиевист уверял меня. что эта концепция пользовалась массовым признанием в христианских монастырях на востоке, века до 7. и потом еще вполне различима до самого конца Средних веков.

А сейчас и совсем не знают, наверное, что была такая и что была массово принята именно христианами - и не так уж давно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-01-13 07:11 (ссылка)
Именно реинкарнация, не предсуществование души или что-то подобное?

Ну, если так - медиевист вот хотя бы знает.

Нужно, конечно, ввести оговорки - лев должен стать более-менее большим и зрелым, чтобы потом не умирать; в принципе и такой лев может умереть, но не быстро и не так просто.

Гегель, романтики и остальные переиздаются, историко-философской наукой изучаются, так что в культуре остаются. Однако те аспекты, которые для Вас важны, по-видимому, сейчас в анабиозе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-13 09:44 (ссылка)
именно она

Да, спят-с. А я каким-то дуром бодрствую.

Инсталла!

(это я придумал такой религиозно-мистический в своей основе возглас -пользуйтесь. помогает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-01-13 10:40 (ссылка)
Религиозно-айтишный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -