Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-16 09:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ляпунов о биологии
"Вся теоретическая биология должна состоять, по нашему мнению, из двух частей: физико-химической, назначение которой состоит в том, чтобы расшифровать физико-химическую природу элементарных актов жизнедеятельности на уровне макромолекул или клеточных органелл, и кибернетической, назначение которой состоит в том, чтобы понять функционирование биологических систем, отправляясь от их структуры и сведений о свойствах их элементов"
Ляпунов А.А. В чем состоит системный подход к изучению реальных объектов сложной природы - Сист.иссл. Ежегодник 1971

Если я правильно понимаю, кибернетика в указанном значении сейчас полагается некой "гуманитарной" областью, философией и болтовней. Значит ли это, что биология мыслится только состоящей из расшифровки ее физхим механизмов - или есть ощущение, что к этому надо что-то добавить? Как теперь это называется?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jeyushka@lj
2009-01-16 07:36 (ссылка)
i think Lyapunov is talking about modern "computational biology", which is now a significant part of "systems biology". You can't deal with such a bulk of biological data and describe systems using just your five fingers anymore.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-16 07:38 (ссылка)
Computational biology is an interdisciplinary field that applies the techniques of computer science, applied mathematics and statistics to address biological problems.
http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_biology

Понятно. Математика. То есть Ляпунов сказал - теорбиология состоит из физики, химии и математики. Умно, что тут скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2009-01-16 10:35 (ссылка)
actually, i have made my accent on "systems biology", in which calculations and models are major technical tools to deal with masses of data

http://en.wikipedia.org/wiki/Systems_biology

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-16 10:40 (ссылка)
это - примерно - молекулярная генетика. Остальное там - пустая болтовня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2009-01-16 10:57 (ссылка)
delo ne v boltovne, tam ob'ekt - sistemy, a v genetike - geny i genomy. Jeto raznye veshhi. Ja sam zanimajus' teper' s oseni systemkoi, poka interesno

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-01-16 09:09 (ссылка)
А есть ли какие-то оригинальные идеи именно в вычислительной биологи по сравнению с теорией баз данных и теорией алторитмов, скажем? Если нет, от это не отдельная наука, а простое приложение методов computer science & computer simulation в биологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2009-01-16 10:45 (ссылка)
наука определяется обьектом исследования, например, системная биология - наука, изучающая система, она стала очень популярной в посление 10 лет. Вычислительная биология, - больше инструмент, чем наука, тем не менее в ней тоже есть свои оригинальные идеи, но они касаются чисто методологии, а не механизмов того как живое работает. Вообше, если вам подобные темы интересны, нужно читать современную периодику на английском языке, на русском - ничего нет.

Nature
Science
New Scientist

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-01-16 10:51 (ссылка)
Nature/Science я читаю. Спасибо за совет. А New Scientist отнести к научной периодике как-то не есть гут, там столько лабуды откровенной печатают, что читать его очень сложно. Не понятно когда тебя кидают, а когда что-то стоящее написано...

Т.е. науки, под названием вычислительная билогия (пока) нет, т.к. собственный предмет исследования отсутствует. Так же нет, как и вычислительной физики, которой я занимаюсь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2009-01-16 10:59 (ссылка)
судя по вашему вопросу в НАУКЕ И ПРИРОДЕ вы никогда по биологии ничего не читаете, также как и я по физике, так бы знали тогда. Дело в том, что большинство финансирования сеичас идет на системку, это очень модно, надолго ли правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-01-16 11:04 (ссылка)
При чем тут финансирование? :-/ Я какбы спросил про то, является ли вычислительная биология отдельной наукой в классическом смысле этого слова или нет. Вы мне подтвердили, нет, не является. В этом же нет ничего страшного. Понятно, что это некоторый подход на стыке биологии и computer science, и очень популярный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2009-01-16 11:11 (ссылка)
начинающей науке надо какое-то время чтобы ею стать, я верю что системка станет наукой, нужно время, а деньги - это ключ, потому что туда потянутся самые талантливые и успешные, это важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-01-16 11:14 (ссылка)
Верить - это хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2009-01-16 11:40 (ссылка)
a verit' v horoshee - eshhe luchshe :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -