ivanov_petrov: Ляпунов о биологии

Ляпунов о биологии
"Вся теоретическая биология должна состоять, по нашему мнению, из двух частей: физико-химической, назначение которой состоит в том, чтобы расшифровать физико-химическую природу элементарных актов жизнедеятельности на уровне макромолекул или клеточных органелл, и кибернетической, назначение которой состоит в том, чтобы понять функционирование биологических систем, отправляясь от их структуры и сведений о свойствах их элементов"
Ляпунов А.А. В чем состоит системный подход к изучению реальных объектов сложной природы - Сист.иссл. Ежегодник 1971

Если я правильно понимаю, кибернетика в указанном значении сейчас полагается некой "гуманитарной" областью, философией и болтовней. Значит ли это, что биология мыслится только состоящей из расшифровки ее физхим механизмов - или есть ощущение, что к этому надо что-то добавить? Как теперь это называется?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

mike67@lj
2009-01-16 07:47 (ссылка)

Может быть, Ляпунов имел в виду то, что мы называем моделированием? А в чем еще может быть "системный подход к изучению реальных объектов сложной природы"? А то мне показалось, будто Вы вовсе предлагаете от него отказаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2009-01-16 07:57 (ссылка)

Боюсь, ситуация сложнее. Мы-то. может, называем моделированием... что бы это ни значило. а по сути. это ничего не значит. Так что и отказываться не от чего. Но беда в том, что та ветка, которую Л. называл "кибернетикой" - тогда была жива и на ней что-то росло, а потом она засохла. Так что попросту это перевести нельзя - то. что на этом месте сейчас - не то. что имел в виду Ляпунов. А то. что он имел в виду, сейчас либо забыто. либо ошельмовано. В общем, там не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	libellule_fun@lj 2009-01-16 09:17 (ссылка)
	А не выросло ли из той ветки то, что нынче именуется модным словом синергетика? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-01-16 09:27 (ссылка)
	ыыы... Лучше кого другого спросить, я не физик, языков не знаю... ругаться хакеном не обучен... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

libellule_fun@lj
2009-01-16 11:02 (ссылка)

А это не физика совсем, только в частности, и я ни разу не физик:))
Я с этой радостью столкнулась на кандминимуме по философии, работу по синергетике писала.
Забавная вещица, все в куче - кони, люди, матмоделирование, физика, химия, социология, психология, шарлатаны и ученые, короли и капуста.

Вообще - попытка соединить достижения различных наук в исследовании самоорганизующихся систем, начиная от примитивной химии через экосистемы и заканчивая поведением толпы.
Туда же - теория хаоса, фракталы, всяческие бифуркации и аттракторы и пр.

Первые работы появились в 60-х годах 20 века (никак не научусь писать прошлого).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2009-01-16 12:26 (ссылка)

А. Так это различают. Неравновесная термодинамика - это одно. а синергетика - это когда философски... Как с экологией. Есть такая полузабитая биологичеакя наука. и есть предмет профессиональных журналистских занятий. Не является ли исчезновение тараканов сигналом космоса. что богу мы надоели и будет конец света? вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

	mike67@lj 2009-01-16 13:08 (ссылка)
	Я пытался найти - кто-то мне очень информативно рассказывал про computer science, про то, что она тоже вымирает. Но пока не нашел. (Ответить) (Уровень выше)

	gouriev@lj 2009-01-16 23:15 (ссылка)
	> а потом она засохла ИМХО она не засохла, а дала плоды. просто плоды получили самостоятельные названия, и их происхождение с той ветки для многих - секрет (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -