Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-16 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ляпунов о биологии
"Вся теоретическая биология должна состоять, по нашему мнению, из двух частей: физико-химической, назначение которой состоит в том, чтобы расшифровать физико-химическую природу элементарных актов жизнедеятельности на уровне макромолекул или клеточных органелл, и кибернетической, назначение которой состоит в том, чтобы понять функционирование биологических систем, отправляясь от их структуры и сведений о свойствах их элементов"
Ляпунов А.А. В чем состоит системный подход к изучению реальных объектов сложной природы - Сист.иссл. Ежегодник 1971

Если я правильно понимаю, кибернетика в указанном значении сейчас полагается некой "гуманитарной" областью, философией и болтовней. Значит ли это, что биология мыслится только состоящей из расшифровки ее физхим механизмов - или есть ощущение, что к этому надо что-то добавить? Как теперь это называется?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Попробую по терминам
[info]gouriev@lj
2009-01-16 20:59 (ссылка)
Информатика - очень расплывчатый, нечеткий и, в общем-то, дискредитированный термин.
И уж конечно, он не соответствует американской Computer Science.

В нашей стране "Информатика" - это синоним компьютерной грамотности,
умения применения компьютеров и их программ (которое, кстати, тоже
может быть разной специализации и глубины).

Американский Computer Science - это совокупность знаний, ориентированных
в большей степени на разработку компьютеров и из программного обечпечения,
чем на применение, хотя навыки применения иногда тоже включаются.

Кибернетика - тоже расплывчатый, собирательный термин.
Помню когда я был студентом,
я некоторое время мучился вопросом, что же такое кибернетика на самом деле?
Особенно меня озадачивало,
что на факультете Вычислительной математики и КИБЕРНЕТИКИ,
где я учился,
в программе не значилось такого предмета, как КИБЕРНЕТИКА.


В самом общем виде это можно было сформулировать как совокупность наук,
изучающих процессы управления в естественных объектах и методы создания
таких процессов в искусственных объектах. Иногда вместо "процессов управления"
рассматриваются любые обмены информацией. Общефилософский спор, одно это
и то же, или нет, мог бы завести нас очень далеко от сути дела.

Соответственно, и исследования нервной системы человека и животных,
и теория систем автоматического регулирования, и технологии разработки
компьютеров и программ оказываются включенными, что не удивляет вовсе.

Сказать по совести,
мне не удается обнаружить разницу
между кибернетикой Винера и кибернетикой Глушкова.
Имеется стойкое подозрение, что такой разницы нет.
За исключением того, что кибернетика Глушкова лет
"кодифицирована" лет на 20 позже, когда уже был пройден
некоторый этап развития и - как следствие - дифференциации
на сравнительно сравнительно отдаленные, непохожие
дисциплины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по терминам
[info]cypo4ka@lj
2009-01-17 03:09 (ссылка)
...не удается обнаружить разницу между кибернетикой Винера и кибернетикой Глушкова
немного истории.
Кибернетика (возникшая у нас как наука именно в винеровском понимании) подвергалась нападкам официальных властей параллельно с генетикой. "Продажная девка империализма" - этот мем ассоциировался, кажется, с обеими науками.
Одновременно с реабилитацией генетики стали реабилитировать и кибернетику. Но не в прежнем своем состоянии, а как объединение направлений работ отдельных ученых (в частности, Берг А.И., Колмогоров, Ляпунов, Канторович, Глушков). Курировал эту деятельность Берг, затем Глушков. Эта "новая" кибернетика затем стала распадаться на математическую кибернетику, техническую кибернетику, экономическую кибернетику и т.п.. ЭВМ и сети выделились в качестве отдельного направления.
Общего во всем этом было мало с самого начала - главным образом мем, под который шло финансирование.
Повторю еще раз: в кибернетике Винера имеются признаки отдельной науки или научного направления. В кибернетике Глушкова они отсутствуют - целостность там фигурировала лишь в качестве прикрытия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по терминам
[info]gouriev@lj
2009-01-17 13:27 (ссылка)
> в кибернетике Винера имеются признаки отдельной науки или научного направления. В кибернетике Глушкова они отсутствуют

в какой-то мере это так.
причем только здесь "вина" Глушкова ?
разве американская кибернетика,
развивавшаяся независимо от вредительского влияния Глушкова,
пошла не потому же пути "объединения разнородного" ?

полагаю, мечта о целостной науке кибернетике просто не имела объективных оснований,
и это не вина Винера или его неверных последователей, включая Глушкова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по терминам
[info]cypo4ka@lj
2009-01-17 13:51 (ссылка)
нет, никакой "вины", конечно. И Глушков - не вредитель, а скорее "антиученый": он действовал по законам партийной среды, вероятно :) Рано или поздно неизбежное случается. Но естественное разбегание и развал - разные вещи по своим последствиям. Чуть выше здесь упомянуто о школе Неймарка - она сохранила подобие единства. Но это, похоже, единственное исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по терминам
[info]gouriev@lj
2009-01-17 15:18 (ссылка)
> "антиученый"

я понял Вашу позицию,
но не могу ее разделить.

я не знаю такого компромата на Глушкова,
который, возможно, знаете Вы

> он действовал по законам партийной среды, вероятно

в то время любой администратор должен был действовать
по законам партийной среды. директор института - администратор ведь ?

> развал

с этого места, пожалуйста, поподробнее
(если не влом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую по терминам
[info]cypo4ka@lj
2009-01-17 16:04 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1095045.html?thread=53259141#t53259141

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -