Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-16 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ляпунов о биологии
"Вся теоретическая биология должна состоять, по нашему мнению, из двух частей: физико-химической, назначение которой состоит в том, чтобы расшифровать физико-химическую природу элементарных актов жизнедеятельности на уровне макромолекул или клеточных органелл, и кибернетической, назначение которой состоит в том, чтобы понять функционирование биологических систем, отправляясь от их структуры и сведений о свойствах их элементов"
Ляпунов А.А. В чем состоит системный подход к изучению реальных объектов сложной природы - Сист.иссл. Ежегодник 1971

Если я правильно понимаю, кибернетика в указанном значении сейчас полагается некой "гуманитарной" областью, философией и болтовней. Значит ли это, что биология мыслится только состоящей из расшифровки ее физхим механизмов - или есть ощущение, что к этому надо что-то добавить? Как теперь это называется?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gouriev@lj
2009-01-16 21:58 (ссылка)
проект действительно масштабный,
но была ли штольня, в которой надо было копать ?

ИМХО, кибернетика - собирательное название, и наука
эта "собирательная", вернее, не наука, а совокупность
разных дисциплин.

Я бы сформулировал основную идею так:
изучить процессы управления в природе
и научиться строить их в искусственных объектах
и (даже!) для управления обществом.

Соответственно, под этим флагом "собирались", интегрировались
дисциплины совершенно разного происхождения и природы: биология,
математика, (зарождавшаяся) вычислительная техника и то, что
американцы называют Computer Science, теория автоматического
регулирования (это где про "обратные связи"), теория информации
(которая на самом деле всего-навсего теория передачи информации),
и др.

(По другой моей же версии (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1095045.html?thread=53213317#t53213317), дисциплины не интегрировались под флагом
этой общей идеи, и дифференцировались из исходно туманного направления
"кибернетика". Думаю, противоречия нет, классические науки - математика,
биология, или их отдельные части "присоединялись", а новые науки
(теория автоматов, к примеру) создавались для реализации этой общей идеи,
можно сказать - "дифференцировались").

Возможно, и была у кого-то надежда, что в результате
получится некая единая стройная наука, однако сего не случилось.
Ну что ж, жизнь часто смеется над наивными надеждами.

Что касается результатов, то они вполне себе налицо,
и не замечать этого невозможно. Мы живем в мире, измененным
кибернетикой. Другое дело, не всем и не всегда
удается отследить причинную связь между общей
идеей создания искусственных систем управления и возможностью
составить из mp3-файлов play-лист в своем мобильном телефоне.
Последняя возможность чаше воспринимается как достижение
конкретной технологии или даже конкретного производителя. :)
Но, простите, это проблема массового сознания, а не науки.

К слову сказать, в второй половине XX века были модны разговоры
о междисциплинарных исследованиях, открытиях "на стыке", которые
якобы более свойственны эпохе, чем открытия "в рамках". Тогда
появились науки со звучными названиями "физическая химия" и
"химическая физика" (до сих пор не знаю, что это такое). ИМХО
"кибернетика" - это не конкретная наука, а вот этот самый "стык наук",
образовавшийся ранее некоторых из "стыкуемых" наук, образовавшийся
по причине только притягательности идеи автоматизации управления.

(...Ну, мы помним, что для кого-то эта идея, была, наоборот, пугающей,
подрывающей монополию, вредительской... но это уже тема совсем другого
семинара...)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -