Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-23 07:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про гранитную волю мужчин
http://alienist-l.livejournal.com/22995.html
"...особенности мужской изменчивости важны именно для женщин. Очень большая часть семейных конфликтов основана на незнании или непонимании женщинами как раз этой мужской особенности.
Видите ли, дорогие дамы, мужчина не может меняться частично. Мужчина, если меняется, то меняется целиком.
Для теоретического обоснования этого постулата давайте обратимся к теории разделения полов Геодакяна. Полное название его теории «Биологический смысл разделения полов».Короче говоря, ученый задался мыслью: «А зачем природе нужно разделение полов? Что это дает в приспособлении,выживании,в эволюционном плане?»
Дабы не удлинять повествование, скажу коротко. Назначение мужских особей - это защита и отбор полезных эволюционных признаков. Именно мужчина противостоит внешнему напору, и выживают в этом напоре те,кто смог, обладая нужными для выживания средствами, качествами и свойствами. Далее выжившая мужская особь дает потомство, следовательно, в виде закрепляются те признаки, которые позволили выжить. Таким образом происходит в целом приспособление вида к изменяющимся условиям существования.

...попробуем подумать вот над чем: какие мужские качества и свойства проистекают из его эволюционных задач: защиты вида и отбора нужного для выживания генетического материала?
Первое качество: упорство, упрямство. Ведь для того, чтобы защищать нужно порой стоять до последнего, обладать силой. У мужчины это упрямство сидит очень глубоко и является практически неотъемлемой характеристикой. Оно очень по-разному проявляется в зависимости от воспитания, образования, места проживания, национальности и т.п. Думаю, каждая из женщин очень точно может сказать, в чем же именно упрямы и неподатливы ее мужчины( братья, отцы, сыновья, мужья и т.п.). Давайте теперь подумаем дальше и зададим вопрос: при каких условиях возможна такая твердость и упорство? А возможна она лишь при целостности того предмета, на который оказывается воздействие. Представьте себе целый гранитный монолит весом в тонну. И груду камней таким же весом. Груду камней можно растащить и руками, хоть это и займет некоторое время. Единый монолит же не подвинуть без спецсредств. Также и с мужчиной. Именно эволюционная необходимость упорства привела к такому свойству мужчин, как целостность, неделимость их психики. Она(психика) состоит из множества хорошо различимых, но очень жестко и твердо спаянных между собой частей. В мужской психике связи очень прочны и изменение хотя бы одного компонента приводит к полному изменению всей психики. Это,кстати, очень хорошо понимали в древности и на Востоке. В Индии,например, в касту брахманов входили только мужчины. Другое название этой касты- дважды рожденные. Т.е. мужчина после посвящения «рождался заново». Т.е. менялся необратимо, значительно. Только глубокое понимание сути мужской психики могло дать такое название.
Итак
Второе качество: изменение затрагивает всю мужскую психику.

Думаю, многие женщины это уже знают, установили опытным путем. Самые простые, банальные примеры таких изменений: женщина изменила мужчину, грубого и напористого в семье на мягкого, доброго,отзывчивого. В семье все хорошо, но начинаются проблемы в «внешней» деятельности: на работе он становится мягким, податливым,занимает соглашательскую позицию и т.п.
Требуемые женщиной изменения совершились, но в целой психике! Для женщины, кстати, это вообще не проблема. Женщина легко может разъять свою психику на составные части, изменить что-то и вновь соединить. Женщина может быть ласковой в семье, но жесткой на работе и наоборот. Для мужчины подобное разъятие- адский труд, для многих вообще невозможно. А для тех редких мужских особей, которые могут так сделать, есть свои проблемы, о которых я скажу чуть позже.
Другой пример: мужчина…мммм..ну возьмем пример пожестче и подискуссионней: мужчина считает телесные наказания детей нормой и бъет их за провинности и плохие оценки в школе. Допустим, что женщина, мать его детей, путем долгих и мудрых попыток изменила его…Скорей всего такой мужчина опустит руки в ситуации, когда будет нужно драться и защищать или детей или эту женщину. Ему внушили, что драка и рукоприкладство-это плохо и этот вывод, это его изменение распространилось на ВСЮ психику!!. Ну, пусть не опустит он руки, но психически дрогнет на краткое время, вспомнит частые разборки с женой. А ведь в драке, в бою эти секунды дорогого стоят и могут привести к поражению.

Но это примеры довольно грубые, лежащие на поверхности и легко отличимые. Давайте попробуем на основе этих постулатов спрогнозировать, как будет меняться мужчина при тонких, кажется не очень заметных изменениях.
Например, возьмем такое частое свойство мужчин, как неспособность к диалогу или долгому разговору с умением слушать собеседника. Понятно, что в семейной жизни способность слушать и слышать партнера( и собственных детей) является неоходимой, безусловно важной. Что же происходит с мужчиной, который, наконец, усвоил этот урок и изменился? Он будет слушать и слышать везде и всех.( ну или почти всех. Понятно, что незнакомые, посторонние люди не входят сюда.) Это приведет к с одной стороны к более коллегиальному принятию решений на работе, но с другой стороны мужчина более не сможет реализовывать свой личный, неповторимый стиль жизни, не сможет продавливать свои решения на работе, в конце концов разучится прислушиваться к своим желаниям и следовать им до конца.здесь опять работает постулат « изменение затрагивает всю мужскую психику». Последствия такого изменения могут быть весьма разнообразны и даже неожиданны.

...Помните, выше я говорил, что женщина с легкостью может разъять свою психику на составные части и изменить каждую из них в отдельности?
Так вот, очень небольшое кол-во мужчин тоже способны на это. Повторюсь, это очень редкое для мужчин качество и как правило,взращенное сознательно и путем долгих усилий. Но вот вся прелесть( и ирония) ситуации заключается в том, что такой мужчина…переносит это качество на все сферы своей жизниJ))))
Да, такой мужчина может дома быть ласковым, внимательным, добрым, но при этом на работе сильным, решительным, злым и волевым.
Вся проблема в том, что такой мужчина разделяет отныне все, формирует двойные стили поведения!! Итогом всего этого становится или лживость/двуличность, или фрустрация личности или…неспособность выбрать и идти по жизни одной дорогой. Мужчина просто не знает, какой он на самом деле!
Такое изменение, пожалуй, самое опасное, глубокое и тяжелое."

________________________
Дамы там в комментах возмущаются - как жить дальше! Кошмар! С такими мужчинами... вообще незачем иметь дело... вот еси б мужчины были... ну, как женщины.... только... ну, вы поняли... но как женщины - нормальные. то есть... вот тогда бы..

Я же написал такой комментарий:
[info]ivanov_petrov@lj
угу. по примерам можно спорить - но они и не для того, они - чтобы иллюстрировать. а как принцип - да. Но на самом деле мысль сложнее и еще непонятнее. Дело в том, что у мужчины поведение более дифференцировано, более различно. а у женщины - более целостное. То есть у мужчины никак не гранитный монолит - это скорее стальная конструкция, с шарнирами, - очень разные функции у разных деталей и пр. У женщины в целом психика менее дифференцированная - и более гибкая. Там надо говорить о балансе дифференцировки и интеграции. что как раз большая дифференцированность поведения требует сильных интегративных механизмов, иначе развалится, потому сильны компенсации и изменение одной части обязательно просочится и скажется на других. а у женщин именно из-за меньшей дифференцированности поведение может позволить себе быть реально менее связным.

[info]alienist_l@lj
ой-ой-ой! прекрасно сформулировано!! пошел срочно думать и определять следствия!
это ж очень важно в практическом смысле! тогда психотерапия будет гораздо более структурированной и целенаправленной.

кстати,Ваша метафора целостности более адекватна реальности.Буду теперь ее использовать.
кстати,тут стоит покопаться в принципах взаимосвязей в паре "дифференцировка-интегративность" применительно к мужской и женской моделям психики. Вскрытие этих закономерностей должно многое прояснить.Вот начальную мысль Вы проговорили,однако нужно идти дальше и усмотреть во всем этом "лесе" отдельные "деревья"

[info]ivanov_petrov@lj
это не моя мысль. а... мой пересказ, результат того. как она у меня живет... А получил я еее у И.И. Шмальгаузена, книга Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии, 2 изд., М.— Л., 1942
переиздавалась в 80-е. это академический труд с разверткой этой мысли - и это первая в истории науки работа, где в самом деле проанализировано. что такое целостность
но читать трудно - этот автор не ищет эффектов. работает в специальной области и спокойно себе расчисляет. как бы это дело стоило мыслить


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]galeolaria@lj
2009-01-23 02:52 (ссылка)
Ты тоже ее серьезно воспринимаешь? (недоверчиво) Не, как аллегория мифологическая неплохо, неплохо, не спорю. Но теория эволюции пола???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-01-23 03:03 (ссылка)
Вполне серьезно. Во всяком случае, не вижу ничего, что бы позволяло ее опровергнуть - это раз. Второе - то, что изменчивость по большинству признаков в мужской популяции действительно выше. Особенно это заметно при изучении краев распределения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2009-01-23 03:11 (ссылка)

Во. Она и не сформулирована так, чтобы ее можно было опровергнуть, в том-то и проблема. А все ее предсказания почему-то удивительным образом удивительно удачно приложимы к человеческому социуму только. Ну и она только с натяжкой может быть приложена к млекам, ну к многим позвоночным, остальные 99.9% животных (про другие организмы я вообще молчу) никак нельзя загнать в рамки этой "теории". Не, я все понимаю, "высшие" животные, антропоцентризм. Да, конечно, несомненно про изменчивость все так, да :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-01-23 03:22 (ссылка)
Давай начнем с того, что она исходно приложима именно к млекопитающим, у которых 1. самка вынашивает потомство; 2. потомство относительно малочисленное; и 3. обычно от одного самца. Вся модель строится на том, что самка получает репродуктивное преимущество за счет качества партнера, а самец - количества. Ну и оглянись вокруг себя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2009-01-23 03:33 (ссылка)
Ну а я о чем? То есть никакая особая теория и не нужна, достаточно вокруг себя посмотреть. Да, неплохо как концептуальная вербальная эволюционная модель для некоторых млеков, со всеми сопутствующими ограничениями, биологией размножения млеков налагаемыми. Однако я-то говорю что когда она преподносится как серьезная = общебиологическая модель эволюции пола, становится смешно невероятно. Консенсус?
ПыСы. Конечно нам важнее качество партнеров, количество мы и так можем иметь безо всякого труда :Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-01-23 03:48 (ссылка)
Расхвасталась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2009-01-23 03:53 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2009-01-23 05:16 (ссылка)
Простите что влезаю в разговор. Вопрос в том, по каким критериям определяется это качество? Вот автор исходной статьи уверен, что критерии практически ничем от критериев животного мира не отличаются и вроде как психологические модели именно оттуда произрастают. Честно говоря, грустно это всё. Всё больше вижу подобных "выкладок" и очень буду не рад если подобные идеи укоренятся в общественном сознании (если уже не укоренились).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2009-01-23 06:18 (ссылка)
Эге-гей, отставить грусть!

Есть попсовые темы, среди которых и разговоры о МЭ-ЖО, которые часто мусолят как раз в силу отсутствия идей, но ради слегка возбуждающего чувства витальности.
:)

А миф об общественном мнении?
Как Вас это может затронуть? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2009-01-23 06:48 (ссылка)
Да Вы понимаете в чём дело, кроме мусоленья этого, я всё больше вижу постов, где люди обсуждают свои отношения с любимыми именно вот с таких позиций, т.е. априори приняв идею о том, что человек это "биосоциальная машина", ну или "высшее животное". Такую концепцию научный мир продвигает уже лет так 150 примерно и это понятно, всё с теорией эволюции сочетается замечательно и.т.д., только вот некоторые психические акты и акты действия напрочь не вписываются в такой подход. Да и не вписываются и бог бы с ними, ни одна теория всего не описывает, это всегда рабочее упрощение, но беда в том, что как раз то, что не вписывается, является крайними формами проявления человечности. Ну про Матросова уже бодренько заявили, что он спасал свой взвод, т.е. действовал строго в интересах вида. Ну а как быть с учителями, добровольно принявшими расстрел вместе с еврейскими детьми? Или когда люди закрывали друга грудью от пули? Короче, я считаю, что вместе с водой выплеснули ребёнка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2009-01-23 08:03 (ссылка)
Думаю, говоря о своих отношениях с другими, человек, если и берет что от расхожей идеи и теории, то лишь форму, позволяющую как-то совладать со своими переживаниями.
И термин есть для обозначения этого - "рационализация".
Можно одновременно с этим еще и обесценивать (или идеализировать).

ЖЖ - очень нарциссический проект, поэтому здесь обесценивания (и оценок вообще) на порядок больше.

Матросов, учителя...
Я бы вряд ли взялась придумывать теории, объясняющие их поступки.
Как правило, у меня больше интереса к ситуации, в которой вдруг возникает разговор на такие темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2009-01-23 08:26 (ссылка)
Не только ЖЖ. Стоит включить телевизор, складывается ощущение, что вокруг ходят альфа и бета самцы и самки и распространяют феромоны)), вот и автор этой статьи туда же. А ведь так нельзя о людях, и животное и социальное безусловно в них присутствуют, но главным является всё же человеческое начало, грубо говоря душа, которую нам пытаются представить как набор схем восприятия и поведения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2009-01-23 12:34 (ссылка)
К слову, о Матросове.
Пулемёт не зафиксирован в амбразуре, пулемётчик движением ствола может сбросить тело и стрелять дальше - если не растеряется, конечно. Так что если уж удалось подобраться, то надо бросать в амбразуру гранату, а не закрывать её собой. Но так было бы недостаточно эпично и не годилось бы для пропагандистских целей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeolaria@lj
2009-01-27 10:18 (ссылка)
Пардон, что сразу не ответила. Критерии качества чего, поясните? Мне,как биологу, трудно оценить качество того, что серьезной теорией эволюции пола не является, что было опубликовано чеtверть века назад в "Природе", журнале научно-популярном. Поэтому моя оценка здесь чисто субьективна, на уровне "забавненько".На мой взгляд (опять-таки субьективный) это скорее подгонка каких-то взглядов на отношения полов в человеческом обществе под биологические закономерности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2009-01-27 10:32 (ссылка)
По Вашей последней реплике, имелось в виду качество партнёров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2009-01-27 10:39 (ссылка)
А, Вы про это :) Даже не сообразила, настолько легковесно-несерьезна была та шутливая фраза. Конечно, оченка качества партнера с "биологических" позиций (или того, что под ними понимается) - редкая глупость, тут я с Вами совершенно солидарна

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -