Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-24 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О науке и ее выживании
http://flying-bear.livejournal.com/691965.html
Это очередной замечательный разговор Совы и Летающего медведя.
С одной стороны - о том, что наука все в большей мере зависит от выбиваемых у государтсва средств, а выбиваются они страхом - астероиды, вспышки солнца, климатические катастрофы и пр. дайте, а то... В конце концов кудри примелькаются и начнут бить - и тогда наука станет карманной, что домой можно унести... Реактор не унесешь. Какой будет наука бедная и непопулярная?
С другой стороны - как оно устроено. Фундаментальные законы загадочно просты, а вот множество фактических закономерностей потрясающе сложны.

Это я примитивно говорю, а по ссылке - речи мастеров, и там же дополнительное чтение
Явные и неявные ссылки в беседе и другое чтение по теме:
http://shkrobius.livejournal.com/157028.html
http://flying-bear.livejournal.com/347354.html
http://flying-bear.livejournal.com/343613.html
http://flying-bear.livejournal.com/602294.html
http://flying-bear.livejournal.com/435256.html
http://flying-bear.livejournal.com/438124.html
http://flying-bear.livejournal.com/438367.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вопросы под вечер
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-24 13:00 (ссылка)
Если по деньгам - то, думаю, ответ будет - либо "мы не можем это считать", либо - "вот такую сумму выделяет вам бюджет в этом году"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы под вечер
[info]leonid_b@lj
2009-01-24 13:39 (ссылка)
Что ж делать-то? Что ли как-то воспитывать детей, с раннего детства и даже ранее, в духе почтения и уважения к науке как таковой? Или как-то так устроить, что деньги на фундаментальную науку были какими-то отдельными? Другого вида и способа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы под вечер
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-24 13:53 (ссылка)
думаю, там возможны очень разные выходы. например: подыхание нынешней цивилизации. которая в определенный момент не смогла справиться с воспроизводством техносферы. и тогда следующая цивилизация на костях этой будет технику бояться и очень сильно стараться ее окучивать и понимать. А в духе почитания - не выйдет. общество секуляризуется. и на пустом месте насадить культ науки как в ссср насаждали любовь к хлебу - не выйдет.
думаю, там две стороны. Обществу надо иначе устроиться - оно слишком шикует. не понимая, что живет на краюшке. Наука - это не для удовольствия ученых. а вопрос выживания человечества, чтобы было что кушать и т.п. Значит. надо по-умному давать деньги. много больше, чем сейчас - и много практичнее. А что до ценносте - с ними вообще беда, тут всем плохо. просто людям плохо жить в обществе без ценностей. так что надо их отстраивать как-то - а уж тогда кинутся все брать звонкую монету настоящих ценностей - и наука, и семья, и религия. и мало ли кто еще в очередь встанет. Всем надо. совсем загибаются. Но пока не ясно. где эти ценности делают и как вообще такую штуку можно вводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы под вечер
[info]leonid_b@lj
2009-01-24 14:11 (ссылка)
Что такое "давать деньги практичнее", если по смыслу и способу своего существования наука добывает сокровища для настоящего будущего человечества, т.е., для того будущего, которое из сегодня не разглядишь?
Да и как это в условиях немирового правительства может существовать? Империя или что-то подобное - это да, там приличные общие средства можно аккумулировать. Или если мировая религия или иная ценностная структура "потребует" давать десятину на науку. Но это тоже не вариант, Вы правы.
Н-да, ну и задачка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы под вечер
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-24 14:18 (ссылка)
Нет, я бы сказал, что самое страшное, что сейчас может случиться с человечеством (не всегда, а именно на окружающие три-четыре сотни лет) - это получить мировое государство с мировым правительством.
Вы же знаете, я бы полагал. что эту дурацкую лавочку с государством, которое из налогов делает то и се - надо сворачивать. Так что, конечно. никкого государства - исключительно другие способы. о которых и говорит нет воможности - гнет слов и реалий. Это про другое общество, в этом нет аналогов. Я не могу сказать частные пожертвования благотворительность и тп - нет. потому что реалии должны быть иные. это как обхяснять смысл частной собствености человеку. который вообще не понимает. как что-то может быть личным. Поэтому сказать ничего не могу. нынешнее общественное устройство - да, через государство и налоги. что ж делать... но это исходно плохое решение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы под вечер
[info]dair_targ_one@lj
2009-01-24 14:42 (ссылка)
Что-то типа коммерческой фундаментальной науки? До неё сейчас как в России до обычной коммерческой. Это уже слишком большой риск и слишком большие периоды относительно даже человеческой жизни. Примерно как производить то, незнаю, что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы под вечер
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-24 17:10 (ссылка)
нет, совсем не такого типа, коммерческая фунд. наука - это бред

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопросы под вечер
[info]leonid_b@lj
2009-01-25 07:20 (ссылка)
Тем не менее и даже тем более единственный способ противостоять страшной и мертвящей опасности мирового государства - это попытаться рассказать о том, чему нет и не могло быть аналогов (потому что это, как сказано, настоящее будущее, у него нет прошлого).
Вы же фантастике не чужды, а? Может, хотя бы пунктиром прикинете и покажете, что это такое может быть? Или, точнее сказать, что это такое будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы под вечер
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-25 10:18 (ссылка)
сейчас точно сил нет. я постараюсь запомнить и, если повезет. потом что-то сказать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -