Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-27 07:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вехи большой истории человека новейшего времени
...15 век
появление книгопечатания, в личном пользовании обычного небогатого человека появляются книги
...16 век
появляются личные библиотеки у обычных небогатых людей
...17 век
появление живописного автопортрета
...18 век
появление публичной автобиографии
1841 год
открыта первая портретная фотостудия в Лондоне, снимок за 5 минут, массовые фотопортреты от профессионала, возможность видеть лица предков и незнакомых людей в новом формате реальности - который теперь определяет, что будет считаться реальным
1888 год
первый кодак, массовая камера для любителей
1895 год
появление кинематографа, первые фильмы, создание новых представлений о реальности и новой кинематографической картины мира. Если фотография объяснила массам, что такое "объективная реальность", то кино создало массовую концепцию развития и объяснило, что такое история.
1911 год
массовый автомобиль Форда
1926
создание Сарновым первой национальной радиовещательной сети Эн-би-си; появление публичного голоса и общеизвестных частных голосов; первые шаги совмещения частного и публичного
1927 год
рождение звукового кино
1924 год
фирма "Лейтц" начала производство 35мм малоформатных фотоаппаратов. Появление личной портретной галереи, личной портретной истории и истории семьи. Лицо "маленького человека" становится потенциально публичным, тиражируемым.
1953 год
появление массового телевидения, в США 28 млн. телевизоров. Завершение формирование технических средств "создания объективной реальности". Производимая и тиражируемая объективная реальность транслируется в каждый дом - жанр теленовостей создает историю мира.
1966 год
начало широкой продажи кассетных магнитофонов. Развитие “устной истории”, интервью. Возможность удобно хранить и создавать записи порождает "народную историю", призванную заменить истории профессионалов.
1966 год
массовое цветное телевидение, продано 10 млн. цветных телевизоров
1969 год
появились в массовой продаже кассетные и цветные видеомагнитофоны. Возможность регулирoвания просмотра - переход от вещательных медиа к персонально транслирующим.
1977 год
первые серии массовых персональных компьютеров (Apple II с клавиатурой и цветным дисплеем; в том же году Tandy Radio Shack TRS-80 — первый домашний компьютер, стоивший менее 600 долларов США)
1980 год
фирма Sony представила на рынок первую цветную видеокамеру на основе ПЗС-матрицы. Развитие возможностей документирования личной истории.
1981 год
начался отсчет истории мобильной связи первого поколения (G1); распространение жанра дистанционной устной речи, сопровождающей бытовое поведение.
1981 год
первая массовая модель ноутбуков мобильных компьютеров Осборна. Подвижная связь и подвижный компьютер - бОльшая революция, чем массовый автомобиль. Человек становится самостоятельным подвижным узлом в мире информации.
1988 год
первые массовые компьютерные игры
1990 год
массовый интернет, www. Виртуальная революция. Если фото, кино и телевизор создали представление об объективной реальности, то компьютер и интернет - о реальности виртуальной. Раньше люди создавали личную историю, претендующую на объективность, теперь начали творить виртуальные миры - разумеется, это слабо отличающиеся деятельности.
1995 год
первая многоязычная массовая поисковая система в интернете Altavista
1996 год
широкое распространение блогов. Появляется письменная устная речь, публичный дневник, развиваются социальные сети - наследники электронной почты и форумов. Возникает феномен массового писательства, приватизация текстов, осознание и игровая деформация границ приватного и публичного - в массовом порядке и в практической деятельности. Если раньше в такие игры играли художники ("богема") и по желанию, то теперь - все и по необходимости (аватар...).
1997 год
массовая онлайновая многопользовательская игра ULtima
1998 год
начало массового распространения Google. Перенос "информационного центра" в сеть: не государственная или личная библиотека становятся информаторием, а системы общего доступпа. Создание онлайновых программ и "личных кабинетов" в сети - не только развлечения, но и работа вовлекается в ту же систему приватно-публичного доступа с регулируемыми границами, которые может скрывать и открывать индивид по выбору и организации общества - по решению и принуждению.

Очень интересно обратить внимание, как история обходит технические невозможности своими неэкономными средствами. Большинство прогнозистов мыслят инженерно, думают об экономности и эффективности. Это глупость: так делает человек свои машины, но природы и история совершенно не экономны и не эффективны - точнее сказать, они настолько сложнее машин, что множество их конкретных решений и реализаций кажутся неэффективными, поскольку учитывают на несколько порядков больше корреляций, чем в наших машинах.

Я поясню. Общее направление изменений: минимальными техническими средствами человек меняется, очень многое происходит в реале. Еще в конце ХХ века, в 80-х годах, было трудно поверить, что современность может вернуться в Средние века, когда существовал универсальный язык. Это было немыслимо - мир очевидным образом развивался в противоположную сторону. Прошло два десятилетия - и самой банальной мыслью является наличие в мире универсального языка науки и международного общения. Многие говорят о едином глобальном государстве - с надеждой или с ужасом. То есть: мы вышли на всеобщее говорение на понятном языке, но не через создание программы-переводчика, над которой бились полвека, а совершенно неэкономным образом - через переделку реальной жизни миллиардов людей, смену политики и экономики, изменение интеллектуальных мод и личные усилия по изучению языка сотнями миллионов людей. Неэффективно. А что делать, если программу-переводчик сделать нельзя? Тогда так...

Я хочу подчеркнуть: банальными были ожидания одного направления развития, а теперь столь же очевидно развитие направляется в противоположную сторону.

И еще: сейчас можно сделать... нет, не предсказания - много лучше. Можно выделить важные точки на будущее. Это именно не предсказания - понятия не имею, будет ли это сделано. Просто, когда дан ряд длиной в сто лет - можно продолжить и сказать, что будет важным в таком же смысле - из еще не наступившего. Может, оно и не наступит, но если наступит - должно быть важным.

1. Создание развитого программного инструментария для поиска картинок
2. появление информационных роботов массового пользования - найдут, переведут, отреферируют и дайджест подсунут.
3. появление массовых и удобных средств псевдофизического вхождения в виртуальную реальность
4. объединение сетевых лиц - аккаунтов Google, блогов, многопользовательских игр - в единый кабинет, где твои рабочие документы. пароли. накопленные средства с возможностями управления и набор аватар, откуда идет выход через разные двери в разные участки сети - "виртуальный дом"

Это банально. Может, у кого есть менее банальные соображения?



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-27 06:02 (ссылка)
Спасибо, очень интересно. А нельзя ли уточнить кое-что?

_создание Сарновым первой национальной радиовещательной сети Эн-би-си; появление публичного голоса и общеизвестных частных голосов; первые шаги совмещения частного и публичного_

Неужто это радио начало совмещать? Голос, конечно, конкретен и уникален, но все-таки частное/публичное – оппозиция более универсальная. Может, все-таки это нужно сместить к распространению печатных СМИ, лютовавших уже более века? Или вовсе к книгам – к фигуре автора, выворачивающего себя наизнанку? Даже не Руссо, а всякие популярные авторы XIX века?

_фирма Sony представила на рынок первую цветную видеокамеру на основе ПЗС-матрицы. Развитие возможностей документирования личной истории_

Интересно, как быстро захлебываются эти документирования личной истории. Первоначальный энтузиазм по поводу технической новинки незаметно уходит, и распухшие семейные фотоальбомы отправляются на антресоли. Вспомните, как с появлением "мыльниц" и сервисом проявки-печати лавинообразно увеличилось количество фотографий. Средняя семья лет за пять накапливала изображений больше, чем все предшествовавшие поколения по обеим линиям. Довольно быстро выяснилось, что столько изображений просто не нужно, они излишни. А архивы "семейного видео" 80-90-х, а 8-миллиметровые пленки 60-70-х – где они?
Думаю, и компьютеры ничего здесь не изменят, хотя хранящаяся в них информация места в квартире не занимает. Есть какой-то объем личной истории, который ощущается как личный и может удерживаться в оперативном доступе. Граница частного/публичного проходит, как и прежде, "по старинке", в умах, а техника только вносит коррективы, хоть и очень интересные. Кажется, на самом деле значима лишь та часть истории, которая удерживается в памяти в виде личных, самостоятельно воспринятых образов. А все прочее – домыслы и результат спекуляций. Ну кого сейчас волнуют какие-нибудь войны со шведами или даже кампания 1812 года?
Извините, если я не о том.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 11:47 (ссылка)
да, конечно. универсальная. Игра с автором и текстом, появление в Англии и Франции клубов, общественного мнения и публичных фигур без официальных должностей - это, конечно, этапы. Но мне казалось, что очень важно выделить именно технически стандартное решение - не просто всем известная фигура и тп., причем "всем" - ну, максимум. первым тысячам, а - технически унифицированный и вещаемый голос, одновременно - миллионам.
Но ясно. что публичное и приватное - старше, но тут все о нем, радио лишь важный этап.

Второе - это старая штука, обычно вызывающая у многих особей смех. Что для того. чтобы нечто делать, надо испытывать сопротивление и затруднение. Легкость вредна. В этом месте обязательно находится особь, которая смеется - тексты надо вырубать на камне. Это отдельный инетресный вопрос - что именно с головами у этих особей. Да, разумеется, каждый шаг облегчения чего-либо есть шаг этого чего-то - уничтожения. Читать электронные книги легче. чем бумажные - это шаг к уничтожению книги. Фото делать легче с каждым десятилетием - это шаг к уничтожению фото. Просто оно все время дифференцируется - становится предметом профессиональной работы, уходит к частному лицу, становится скучным для лица и вновь отправляется к историкам, чтобы они. тоскуя, разбирали личные архивы.
Граница личного публичного всегда проходит в умах - но смещается довольно быстро и грозно. То, понимаешь, к сердцу прижмет(ся), то к черту пошлет. Техника тут - просто легко видимая возможность. Без сети мы бы не могли видеть то. что развивается в людях. так легко и очевидно, и оно пробивало бы себе дорогу с большими трудностями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2009-01-27 06:18 (ссылка)
Я бы добавил еще развитие массового туризма. С возможностью обычному человеку посетить любое место в мире, не меняя принципиально своего уклада жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-01-27 07:48 (ссылка)
И как он повлиял на массовое сознание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2009-01-27 08:08 (ссылка)
Дал возможность увидеть другие страны не только по телевизору. И здорово перемешал культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-01-27 09:40 (ссылка)
Можете привести несколько примеров изменения культур под воздействием туризма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2009-01-27 09:43 (ссылка)
Турция, Индонезия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-01-27 09:46 (ссылка)
Ну а чуть раньше изменилась культура Индии благодаря колонизации. Это всё-таки локальные явления. Вот если бы француз, приезжая с Тайланда, становился чуть-чуть тайцем - но этого не происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzyabnieff@lj
2009-01-27 09:05 (ссылка)
Как-то у Вас, уважаемый И.-П. в прогностической части намешано.
Пункты 1 и 4 - вполне реализуемы уже сейчас. И в чем их узловое значение, признаться, не постигаю.
Пункт 2 - опять же в процессе построения. Но задача уже решается, и будет решена именно тем самым способом, который Вы так удачно подметили - не через эффективность, а через снижение общего уровня перевода и референции - примеры широко известны.
Пункт 3 - действительно важен, но до его реализации, на мой взгляд, еще весьма далековато.
Тут, по-моему, существенно несколько иное - не способ вхождения в виртуальность, а генерация этой виртуальности. Пока что полноценная (по нынешним меркам, а не в плане достоверности - до этого еще тоже ой как далеко) виртуальная реальность требует на свое создание весьма больших затрат. Вот когда появятся такие штуки, что нарисовал эскиз - вот тебе готовый виртуальный дом с обстановкой - это будет уже узловая точка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dzyabnieff@lj
2009-01-27 09:21 (ссылка)
В качестве узловой точки на будущее я бы добавил изобретение полноценной электронной бумаги - чтобы тонкая, гибкая и прочная, и чтобы видна была с любого угла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-01-27 09:43 (ссылка)
А зачем бумаге быть гибкой? Электронные книги с электронной бумагой уже есть - и у них есть только одна страница. Им больше не надо.
Бумага не самоцель. Бумага - средство для передачи информации. И если раньше чертёж надо было начертить на ватмане и этот ватман потом куда-то отнести, то теперь носится дискета^Wфлешка, а то и просто файл почтой отправляется. А на конечных пунктах уже есть средства визуализации и материализации, но им не требуется, более того, даже вредно быть гибкими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzyabnieff@lj
2009-01-27 12:14 (ссылка)
Ну, в принципе, гибкость - не главное, конечно. Хотя удобно было бы свернуть и положить в карман. Главное - прочность, легкость, тогда уже можно говорить о полноценной замене бумажных носителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 11:48 (ссылка)
да, признаю, пункты неравноценны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzyabnieff@lj
2009-01-27 12:21 (ссылка)
Кстати, пришли в голову еще пункты.

Момент окончательного отказа от дублирования информации на бумаге (имею в виду на уровне госучреждений, научных организаций и т.п. - сейчас, по-моему, самое важное все-таки сохраняют на бумаге). Тогда после глобальной катастрофы восстановить истроию уже никак не получится.

После Вашей реплики про геном (ниже) вспомнил недавнюю свою идею. Портативный и мгновенный анализ крови избавит прогрессивное человечество от СПИДа и прочей венерической дряни. А в дальнейшем - постоянное отслеживание всех существенных параметров организма, и как следствие, перевод медицины в превентивный режим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 14:12 (ссылка)
да, безбумажье - если наступит - будет важным. но я не уверен...

мгновенный анализ - не избавит от СПИДа. Это обычнейшая... гхм (зажал себе рот и закашлялся) ... ошибка - думать. что технические средства обладают такой значимостью. Дело очень просто - будут иметь возможность знать и не захотят. а другие будут даже прямо знать - ив се равно будут заражаться. Венерическая дрять таким образом никуда не денется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzyabnieff@lj
2009-01-27 14:50 (ссылка)
Будущее покажет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzyabnieff@lj
2009-01-27 15:10 (ссылка)
Ну и до кучи - дальнейшая миниатюризация средств слежения. Все эти шпионские тараканы, мухи и пр. Будет, возможно, не очень скоро - тут главный момент в энергии/аккумуляторах - но, скорее всего, будет. Интересен не популярнейший момент грядущей оруэлловщины, а полное исчезновения понятия "частная жизнь". Когда они станут дешевле калькулятора, следить сможет каждый за каждым... Не дай бог дожить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 17:53 (ссылка)
с этим согласен. Лем; нанопыль, камеры слежения, возможность иметь изображение всего и в любой момент - дело не в том. чтобы снять. а чтобы найти - прога для нахождения кадра, обязательно снятого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzyabnieff@lj
2009-01-28 12:44 (ссылка)
Да-да-да. Видимо, Матрица будет создана именно таким способом. Только жить в ней не каждый захочет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hal_razor@lj
2009-01-27 11:33 (ссылка)
Исследования генома в планах генной инженерии, идентификации и репликации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 11:52 (ссылка)
гм-гм. исследования? не то. Пожалуй, хоть чем-то будет массовое дешевое (дешевле 1000 баксов) установление всех предков на 3-4 поколения. с линиями до 10-го. Вот когда это будет - и станет массовым (а станет ли? не уверен) - это убдет хоть что-то (всплывшие измены, незаконнорождения и пр.) А так - зачем это? кому надо - в том аспекте, в котором я смотрю* совсем не инетерсно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hal_razor@lj
2009-01-27 12:54 (ссылка)
Ясно. Но уж очень хотелось чего-нибудь вставить.
А так-то оно для люденов-человекобожиков, конечно, вся эта биологическая ерунда неперспективна.

(Ответить) (Уровень выше)

Теперь на черное
[info]hal_razor@lj
2009-01-28 02:42 (ссылка)
5. Введение в эксплатацию Опорной Тарификационной Системы Охраны Символьно-Смысловой Информации.

Шоб никакая шелупонь не покушалась на Священные Смежные и авторские права – основу постцивилизованного общества и все платежи за лицензированное использование КСО взымались автоматически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-27 14:38 (ссылка)
Появление всяческих спецэффектов - в кино, компьютерной графике и т.п. что в итоге в значительной степени стерло субъективные границы между вымыслом и реальностью.
вот взять ваши насекомые истории - многие мотивы уже узнаются - благодаря сюжетам фантастических сериалов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 17:49 (ссылка)
ну, тогда надо начинать с фокусников-иллюзионистов. нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-27 20:01 (ссылка)
так а фокусники-иллюзионисты ведь не были частью окружающей среды (по сути), ну, то есть их выступления и позиционировались как маленькое чудо; выступали они в концертных залах каких-нибудь. куда надо было специально приходить. т. е. все это было серьезно разделено.

а спецэффекты и насекомых с планеты ннх, что в ош5-той галактике, мы видим по тем же каналам и в той же форме, что и новости, о которых мы в основном и узнаем, что происходит в "реальности".

закавычена реальность, т. к. ее тоже осталось мало: много стало информации о ней или не совсем. с учетом тех же спецэффектов, но в реалистичном жанре...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 03:01 (ссылка)
фокусники - на рынке... я народных имею в виду, какой концертные залы. Но, впрочем. понимаю. Я бы иначе сказал. Кино создало мир объективной реальности - вот она какая. и вмешательство спецэффектов в кино - это именно изменение самой объективной реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 13:55 (ссылка)
да, но я считаю качественное изменение произошло из-за интрнетизации и переключение большинства информационных потоков в один - который через монитор.
т. е. в кино, глядя на фокусника - люди все же понимали: здесь реальность - здесь сказка. сейчас такого осознания нет. все стали с одной стороны доверчивей и черствей (есть убитые в той войне или показывают муляжи - неважно, раз показывают, значит это трупы... в этой войне есть убитые - но они же всего лишь картинки, которые показывают...), с другой стороны, не удивляются почти уже никаким переменам, с третьей, наверное, во многом теряется адекватность и способность выживания в той среде, которая за монитором, где нельзя нажать undo.

В общем, по большому счету не компьютеры стали "помощником" человека, а люди становятся частью компьютера, подстраиваясь под его машинную логику. и чем эргономичнее техника, тем мы меньше люди.
хотя это все туфта, наверное, но мне в последнее время так все чаще кажется - особенно читая некоторых в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 13:59 (ссылка)
_м_

закономерно. Компьютеры - довольно прсотые ящики, чему там особенно-то... а вот люди - крайне хитрые системы, они могут что хошь вообразить. даже то. что у них железные мозги и машинная логика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 14:57 (ссылка)
скорее, как в ранних языческих культах: вообразить, что ветер и гром - существа высшие и одушевленные и пытаться их не гневить и задабривать - принося на заклание упитанных некрещеных шаманов. в искусственный интеллект ведь чаще верят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2009-01-27 21:57 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)

Немного менее банального:
[info]solomon2@lj
2009-01-27 23:29 (ссылка)
- Долговечная электронная бумага
- Одноразовая (некопируемая) информация
- Мозговые сети (мульти-организмы)
- Инфоры (живые и разумные бестелесные организмы)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного менее банального:
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 03:04 (ссылка)
3 и 4 не вполне понял. Звучит дико интересно. но что это? 4 - видимо, имеются в виду попросту программы, (ну не надо мне метафор, а), а 3 - вроде сети уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного менее банального:
[info]solomon2@lj
2009-01-28 04:10 (ссылка)
Традиционные программы - это неживая информация (информационные машины). Бывают программы которые модифицируют собственный код, компьютерные вирусы, это уже полуживое (по крайней мере - размножаются). Добавляем еще жизненных функций - и получаем подлинно живой инфор, в т.ч. способный эволюционировать. Разумный инфор - следующий этап (обладает сознанием).

Мозговые сети - это множество организмов, способных обмениваться информацией напрямую через нейрофизиологический интерфейс и синхронизировать таким образом мыслительный процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного менее банального:
[info]eldhenn@lj
2009-01-28 10:13 (ссылка)
Кажется, вас вводит в заблуждение термин "компьютерный вирус". Эта штука не имеет ничего общего по строению и способу функционирования с "молекулярными" вирусами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного менее банального:
[info]solomon2@lj
2009-01-28 12:18 (ссылка)
Таки имеет чего общего. Например, компьютерный вирус модифицирует код зараженных программ, подобно тому как реальный вирус модифицирует ДНК пораженной клетки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thundersnatch@lj
2009-01-28 08:45 (ссылка)
Может быть, веб-камеры? Представьте себе суд, траслируемый через сеть в прямом эфире. Все огрехи, неточности сразу становятся видны. Если же суд образцовый, то специалисты получают возможность повышать квалификацию, просто наблюдая за процессом. Или лекцию в институте, или Бог знает что еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 09:08 (ссылка)
это давно делается. в России идет по этому поводу борьба - такая мера сильно снизила бы судебную коррупцию. регулярно предлагают сделать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 09:43 (ссылка)
не снизила бы. или снизила бы совсем не сильно.
разве что судей и прокуроров постоянно под наблюдением держать, так чтоб и в сортире с вебкамерой, не говоря уж о телефонах, эл. почтах отслеживание местонахождение с JPS и прочем.
но такой сценарий реализовать невозможно,

разве что всех судей на время пребывания на должности посадить.
вместе с семьями и прочими родственниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 11:50 (ссылка)
сколько я помню аргументы - они просты. Не стало бы наглых нарушений процессуальности. То есть коррупции пришлось бы стать менее наглой и скрываться. Что хорошо. Дело не в искоренении порока, а в том... короче. освещение улиц не уничтожает хулиганства, но улицы надо ночью освещать в частности для уменьшения хулиганства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 13:00 (ссылка)
как раз в "коррупционных" случаях с процессуально все грамотно обставляется - разве что речь идет о самых несерьезных случаях-фигурантах-суммах... но ради таких особо и не рискуют
да и не совсем понятно, чем может помочь именно веб-камера, чтобы углядеть процессуальные нарушения "смотрящий" должен обладать высокой квалификацией - при этом слушанья ему надо созерцать в режиме реального времени, т. е. количество проверяющих должно быть столько, сколько судей. при этом сами они д.б. не коррумпированы.

с другой стороны, процессуальность может быть нарушена и не скоррупционными судейскими. так что даже обычная видеосъемка, если таковую введут как обязательную сможет помочь для установления истины в случае жалоб какой-то из сторон или выборочной проверки.
это реальнее. но, наверное, поэтому никому не нужно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 13:01 (ссылка)
там приводились примеры. Адвокат, к примеру, нечто заявляет - судья делает вид. что ничего не произошло. например адвокат заявляет протест - судья не записывает и закрывает дело или заседание. и т.п. Видимо, Вы не в курсе. Нет, особенной квалификации не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 14:35 (ссылка)
Так для этого как раз достаточно видео. Т. е. не нужно смотреть все процессы - это нереально. Нужна лишь жалоба и возможность ее доказать в спорных случаях.
+ если судят кого-то достаточно влиятельного, тот, кто будет просматривать запись должен быть хоть с виду за пределами властных полномочий или сферы влияния - ну, к примеру жить в другом регионе.
Если смотреть все дела - посадят смотреть пенсионеров полуглухих, легко запугиваемых и всего делов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 15:35 (ссылка)
об этом и речь. для спорных случаев... и т.п. с регулирвоанием =- по запросу отсматривают материал на прдмет такого-то нарушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 15:54 (ссылка)
так я не спорю, что видеозапись нужна. и даже необходима. и не только для борьбы с коррупцией. а вообще - чтоб правосудие было правосудистей, а ошибка могла быть устранена.

я только не понимаю, зачем сразу веб - что дорого, если сейчас пытаться сразу веб ввести - так это будет похоронено стопудово. а видео (пусть как временный вариант) может выжить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 16:00 (ссылка)
Понятно.

Сколько слышал - видео можно конфисковать или заменить кассету. а веб - типа уже ушел, всё. поздно пить боржоми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 17:00 (ссылка)
а веб-смотритель отвернулся (обеспечить неослабевающее внимание человека во время довольно скучных процессов едва ли возможно - так чтоб с гарантией) и это боржоми опять можно пить.

т. е. я понимаю, вы скажете с веб все же труднее, и даже спорить не буду, просто я считаю, что и с видео не слишком реально, но все ж реально. а с веб - это лучшее ничего. и потом - одно дело, когда судья идет на процессуальное нарушения - это постоянно происходит по разным причинам, без особых последствий. другое - подмена материала судебного разбирательства. тут уж явно умысел и последствия соответствующие.

по крайней мере она спасет если была лишь ошибка - допущенная случайно, по некомпетентности или недобросовестности, а борьба с коррупцией в РФ - это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 17:44 (ссылка)
Да. Это... Тут можно только согласиться. Гераклу было легко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 19:01 (ссылка)
они, гидры в смысле, как будто боятся чего-то как будто последний день пилят. логика: после нас хоть потоп.
может, нефтяная халява так развратила, то ли боятся, что а местах не удержатся, но дальше не то, что завтрашнего, сегодняшнего дня уже не планируют.

но ни о каком возрождении индустрии сейчас говорить, конечно не приходится. не дадут, как китайцы из анекдота про выращивание картофеля.
глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thundersnatch@lj
2009-01-28 15:12 (ссылка)
Я лишь предполагаю, что некоторым людям, специалистам в своей ограниченной области, возможно, было бы интересно транслировать, например, свой рабочий день. И, опять же, вероятно, нашлись бы зрители, хотя бы один-два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2009-01-28 11:13 (ссылка)
В списке отсутствуют обычный телефон и радио.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]snorkelstein@lj
2009-01-28 11:14 (ссылка)
Кстати, и телеграф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-28 12:01 (ссылка)
да, верно. Надо вставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-28 13:19 (ссылка)
и почтовые голуби, и почта в современном виде и курьерские службы, и факс, и кондишн, и централизованное паровое отопление, и аудиоплееры, и освежители воздуха, и канализация, и ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jrnlist@lj
2009-01-29 04:09 (ссылка)
Наш вам ответ, ещё год назад писаный :) Авось, чем дополню. Там про эволюцию носителей информации.

http://jrnlist.livejournal.com/202315.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-29 10:10 (ссылка)
спасибо. в самом деле, про этого блю-рей не слышал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finagl@lj
2009-01-29 12:13 (ссылка)
Рассуждения примерно на ту же тему от Чарльза Стросса. Если букофф покажется слишком много, прогноз на ближайшее будущее под заголовком "Drawing Conclusions".

http://www.antipope.org/charlie/blog-static/2007/05/shaping_the_future.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-29 12:27 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>