Мир приближающегоса Рагнарека. А что будет потом: полная гибель или превращение в новый, принципиально иной, мир - это пока сказать трудно. Прогулка по точкам бифуркации еще только начинается.

Я думаю человек по своей сути ленивая обезьянка. И что если все потребности удовлетворены, то ничего не хочется делать. Хочется просто поддерживать этот уровень (думаю справедливо для основной массы). Возрастает страх потерять то что есть. И потому не хочется идти на временные жертвы, поступатся чем-то для того чтобы в будущем стало ещё лучше жить. Вот эти обезьянки и прокрастинируют потихоньку, пока не стает худо или приходит проблема. Тоесть потребление, производство растёт, совершенствуется, но не изобретается ничего нового.
Думаю человечество не ждёт пассивно вызовы, а создает их своими действиями, ценностями...
Та же Эпоха Возрождения началась с того что рост городов-республик привёл к росту влияния купцов, ремесленников, банкиров... Им были чужды ценности феодального общества, аскетичный дух церкви. Они создают гуманизм, стереотипы поведения в котором подходили им. Тоесть опять же пришли новые люди, и изменили среду обитания под себья сделав тем самым в обществе революцию.

И как? сейчас - пришли новые люди?

Мне кажется, щас мир старый. Доживает последние десятилетия, столетие.
Запад наполняется новыми варварами. В США это при мультинациональном притоке все таки латинос. В Европе — выходцы с Африки, Ближнего востока. Тот же Ближний восток сейчас активно покупая у Запада за нефтедоллары современность в виде майбахов, ролексов, гуччи — перенимает западную систему ценностей ( я про богатые страны говорю - ОАЭ, Кувейт, Бахрейн, Саудовская Аравия). Так что и тут и на Западе неизбежны столкновения старых и новых ценностей, мировозрения.
Ненужно забывать про грядущее истощение ресурсов планеты. Остро будет стоять проблема с энергоресурсами, водой. Что тоже создаст стимулы к выживанию, войнам, развитию.

Вы всё аргументы... про варваров из африки и истощение ресурсов. Да, наверное... или наоборот. меня интересовали ощущения от этого мира, а аргументов можно набрать равномощные бесконечности что за ту. что за другую мысль.

У меня ощущение что я живу щас в застойном, перманентно видоизменяющемся мире. На горизонте которого виднеются большие перемены. Вроде как и не чувствуется бури перемен, но взяв бинокль можно увидеть, как ветер уже колышыт деревья на горизонте.

Так, То есть Вы чувствуете приближающиесмя перемены, а когда пытаетесь поверить логикой - что за черт? - приходит в голову про африку, Закарию, истощение ресурсов и прочую геополитику.

Ну почему же, здесь не только да и не столько геополитика, как экономика и культура.
Да и перемены ведь не только быстрые и радикальные как та же Эпоха возрождения бывают. Нефакт что обязательно должни быть революционные преобразования.
Вот к примеру я читаю Гиббона — История упадка и разрушения Римской империи. Вот читаешь-читаешь, и вроде ничего не меняется кроме императоров. Так, мелкие изменения. Потом прочитав пару глав, отвлекаешся, вспоминаешь какой была империя на начале чтения. И удивляешься, она очень изменилась!
Ну это тоже самое что люди каждой эпохи считают что их эпоха будет вечной. При этом они сами постепенно меняются.

Да и США мне кажется потеряют статс мирового лидера, не через упадок, а (по Закарии) через подьем остальных государств. Вообщем буде менятся балланс сил. А это всегда большие перемены. Незнаю на лучшее или худшее, но это противоположность застою.

Про Раганрек, вижу, сказали.
А про христианский Апокалипсис не заметил.
Между тем ассоциации на поверхности.

У меня тоже ощущение какое-то "Dance Macabre", впрочем еще ощущение что такое у людей и раньше часто бывало.

Угу. Репетируем конец света. Просьба к мертвым похоронить своих мертвецов, сцену не загораживаем...

Мир у нас скорее старый, чем юный, и с неровным характером. Что не исключает периодического попадания в состояние "баба ягодка опять". Т.е., до дряхлости еще далеко.

Да, понимаю - старый, но не умирающий.

Вспомнился этот фильм. Там есть персонаж "Страшный Партнер Херб Майерс". Лучше пожалуй и не скажешь.

лет 15 в аналогии с человеческим возрастом.

а? такой молодой? спасибо. интересно было от вас это услышать.

Да. Ума не нажито по возрасту.

Такой же, как всегда. Во все времена есть люди, которые предчувствуют перемены и есть люди, которые их не видят, а говорят, что все катится на слом.

жаль, что всё столь постоянно. И что. Рим не пал, и не было Ренессанса, и не кончались средние века? как грустно это сознавать, - что наш мир насквозь продревнеегипченный.

Да нет, конечно, все было - и Рим пал и Ренессанс был, как мы теперь знаем. Но Рим падал долго и, живя во времена упадка, трудно было это оценить - да еще и теми методами передачи информации. Теперь мы знаем - таки пал. То же и с Ренессансом. Где-то он начинался, а где-то по-прежнему жгли людей на кострах. А мы теперь пишем про какой-нибудь год - и вот Ренессанс уже поднял свою голову. А той паре сотен, которых все равно сожгли - никакой это не Ренессанс был.
Я сумбурно выражюсь, извините. Суть в том, что осознать "шоэтобыло" подчас можно только по прошествии немалого времени. Я вот не раз натыкалась на мысль, что эпоха Ренессанса все еще продолжается.

Да, это, конечно, так. Но ведь хочется поскорее, понимаете? Поэтому я уже сразу и спросил. Кроме того, вопрос, конечно, с подвохом. Почти ничего нельзя знать о том. куда меняется мир - однако можно нечто узнавать про людей. Отвечая на подобные вопросы, люди подчас удивительной стороной открываются, и здесь было несколько крайне занятных ответов. Наверное, они не отвечают на вопрос "куда катится мир", но зато многое говорят о том, с кем можно в этом мире поговорить, пока он всё ещё катится.

Конечно, понимаю, что хочется поскорее, и честно пытаюсь ответить на поставленный вопрос.
Кстати, впервые я задумалась на эту тему классе, этак, в шестом, что ли. Когда прочла в учебнике истории, что некая страна в 15-17 веке переживала тяжелые времена и упадок. И я задумалась - а ведь это двести лет. И там рождались и умирали люди, которые ВСЕГДА так жили. И представления не имели, что можно по-другому. И были ли они более несчастны, чем те. кому посчастливилось жить при процветании? Извините за оффтоп.

Наше психологическое состояние не так сильно зависит... И т.п. Теплые сортиры - необходимость жизненная, когда знаешь об их существовании и наслаждался пользованием. Но те ребята, которые вытирали попу гладким камешком, не знали о наших клозетах и психика их пребывала в незамутненном спокойствии на счет доставшихся им удобств. Хуже всего - отказываться от хорошего, уже попробовав, а жить при плохом - ха, да это ж мы все время и делаем.

я бы сказала. на сломе. Иногда возникает отчетливое ощущение старого, отжившего, но цепляющего и удушающего. Но чаще - что все-таки что-то нарождается. Только надо не помешать этому чему-то народиться.

как я понимаю. перемены ощущаются как положительные.
а что надвигается? С чем у Вас такие хорошие ассоциации7 свобода перемещения? даваемая технологиями легкость7 интересные работы? о чем это настроение ожидания радости?

да, наверное, положительные, но скорее другие, поэтому сложно им подобрать стандартные определения. Все, что вы перечислили, безусловно, важно, но я связываю свои ощущения скорее с личностными возможностяи человека, его ответственностью, что ли. Связанностью всех, а в силу этого необходимость осмысленных действий каждого.

Какжешь? Разве обязательно он (этот мир) должен быть или - или? Он и старый и новый одновременно. Смотря с чем сравнивать. Если существование человечества и вселенной, то мир человека - новый, если этносов, то об этом Гумилев подробно писал, и т.д., а если отдельного человека, то и вовсе от настроения. Вот иным разом все новым кажется, и мир, и дерево и даже мысли, хоть и были уже сто раз кем-то думаны до тебя, но всеж твои в этот момент времени, а другим разом - поглядишь кругом и такое оно все известное и изо дня в день повторяющееся. Постоянно что-то меняется и в окружении и в восприятии. Как не крути, не получается у меня или -или. Мир для меня не старый и не новый, он просто - мир.

Это конечно, от настроения. Но. видите ли. в вопросе подразумевалось - на него имеет смысл отвечать лишь тем, кто уже умеет отделять свое настроение от ощущений. у кого это целиком субъективный процесс - чего ж говорить. он всегда высказывается больше о состоянии своего пищеварения, чем о состоянии мира.

О, господи, вы всерьез считаете , что у человека может быть объективная, а не субъективная картина мира?
Про настроение и ощущение - это тонкости, пожалуй, действительно больше подходит к контексту слово "ощущение", но это не меняет отношения к миру и к себе в восприятии этого мира.

Я так совершенно серьезно считаю.

Простите, если Вам не лень, объясните, пожалуйста, откуда бы взяться этой объективности? Даже в науке существует более или менее объективная констатация факта(ов), но к объективной картине мира это имеет отношение лишь отчасти. Не говоря уж о философии, психологии и пр., а уж тем более в рамках заданной Вами темы можно говорить только о субъективном восприятии.

я об этом примерно тысячу триста раз писал, но сейчас - лень. Наверняка напишу еще семьсот девять раз.

А как Вы считаете?

Старый довольно-таки. Но ему еще долго скрипеть.

По моему ощущению, единого мира уже и ещё нет. То, что есть сейчас - это вдвинутые одно в другое пространства разных миров.
То, что будет названо (когда оно кончится и если будет кому называть) "особой точкой", "рождением нового мира" и т.д.

А он был, единый? Разве можно так сказать? Но, кажется. он и в самом деле заболел стремлением к единству.

Единый?... Хм. Надо подобрать слова поаккуратнее для восприятия мира, прежнего и настоящего.
Скажем, "замкнутый" - для чего подходит? Т.е., если из него уходить, то удастся, или с какого-то момента начнёшь возвращаться?
Было ли раньше ощущение, что мир замкнут в этом смысле? Или можно было за него выехать? Действительно, сейчас выехать труднее, если вообще возможно.

Гусеница, куколка, имаго?
Боги не знали, и знать не хотели!
Должны быть объективные критерии, точно знаю - должны!
Число чего-то умноженное на число чего-то и поделенное на что-то!
Если получится меньше 3, мир стар. Если больше, мир молод!:)

у меня получился ответ: что-то.

Возможно, это личные заморочки(депрессия,возраст...), но у меня складывается мощное ощущение конца эпохи.
Последний реальный взлет прошел где-то в 60-ые (как в Волны Гасят Ветер - "опять 68-й год") - тогда был подъем по всем направлениям, множество новых смыслов рождалось - что в науке, что в культуре, что в политике, что в быту...

А с тех пор - "все тянутся перед нами глухие, кривые, окольные тропы".
Следя за происходящим в мире, напряженно выискивая новые идеи - не вижу ни одной. "Не один путь, но все пути" - ведут в тупик, к опрощению, атомизации, деградации социума, а следом - науки, технологии, культуры.

Боюсь, нас ждут темные века. Войны, голод, болезни и феодализм, как светлое будущее человечества.

Буду рад ошибиться, впрочем.

WBR - Andrew

да, я понимаю. Однако там разные ритмы сплетаются. То, что поднималось с сороковых и до шестидесятых - сейчас отступило. но придет снова. Конечно. в другом образе... А войны и болезни - это уже другое дело, когда же человечество обходилось без этих удобств.

Боюсь, что в старом. Всё, в чём я жил, старело и распадалось. Наверное, и мир в целом - тоже.

С другой стороны, это показывает, что ответ на Ваш вопрос, возможно, говорит больше о самом отвечающем.

да, трудно ответить так, чтобы выговорился мир, а не сам человек

Слабым я бы не назвал. А вот старый и изощренный - это верно. В общем, умирающий это тоже верно. Трудно только сказать сколько именно осталось. Но это всегда так.

мир всегда умирает? вечное умирание... Ну что же - образ.

Нет, я не это имел в виду. Я хоте сказать, что даже раковый больной может прожить год, а может и десять. Как пойдёт.

И это не образ, а диагноз.

Интересный вопос, когда задумаешься.
Раньше мне казалось, что этот мир молодой и бурно растущий. Потом я долго как-то о мире не беспокоилась, а вот сейчас Вы спросили, и кажется мне что мир скорее старый. Или может быть все еще молодой, но уж так много повидавший, что надорвалось что-то где-то и жизненные силы из него стремительно утекают.

да... неужели он так быстро изменился? Или восприятие...

Как раз пыталась дописать в коммент :)

Не уверена, правда, что это с миром связано, а не мое личное проецируется.

Вот в эпоху возрождения там как - все поголовно чувствовали, что мир молодой? Вне зависимости от собственного возраста и проч?

разумеется, не поголовно. Это же невоспроизводимые вещи. Сейчас ученые читают книги тех людей (а ведь не все - писатели)... и выбирают высказывания, где те люди пишут, что мир молодой. Это - поскольку мы знаем о возрождении - прочитывается как указание на характер времени. а где пишут, что старый - мы относим к личным особенностям автора. А коли б то же в другое время... Это недоказуемые материи, о них не стоит говорить как о поголовных и доказанных.

_Материально и вы и я объективно живем в обстановке прошлого середине-конце 20 века. Лишь немногие ученые и технофилы живут в 21 веке. Можно выписать список продуктов и услуг, с которыми человек оперирует, и по ним уже определить, в каком времени "он" "живет" материально._
Да, мне это приходило в голову, был бы интересный опыт. В каком-то смысле он проделан. И в Америке, и здесь не раз социологи опрашивали о товарах долговременного пользования - в том числе технологических. Конечно, самых банальных. Типа телевизор есть у 80-90% населения. Телефон в Америке у 90-95%, в России много меньше, не помню - типа 60-70. Компьютер - примерно у 30% в России. Ну вот...

Этот мир не то чтобы старый или молодой
Он просто безнадежный Ж)

Бог умер! Маркс умер !! Ленин в мавзолее.
А тем временем безжалостные экономические циклы спада и подъема
регулируют ежедневное настроение уже не миллионов людей из закопченого
Манчестера, а почти всех 6-7 миллиардов людей; от негра преклонных годов до переживших идей Чучхе северных корейцев.

Глобальное экстенсивное развитие по типу Нового Мира - открытия Америки подходит к концу. В этом смысле замыкается круг 15 века и также скорее всего классического капитализма

Сейчас закладываются юридические основы "копирайтного права", в зависимости
от того как оно выйдет, мы узнаем будет ли этот мир стагнировать или же продолжит бурно развиваться в рамках все той же западной модели.
Реальных альтернатив Западной модели нет. Есть вероятность/опасность африканизации, но она не велика и скорее всего ограничится Обамизацией внешних признаков, а не реальный слом западной культуры со стороны внешних сил.

В двух словах; наш мир довольно старый по человеческим меркам ( лет эдак 6000) Ж) С другой стороны это всего лишь каких-то 150-250 поколений Ж)))

Старый, но смены нет. Понятно.

Ну, я не отвечал настолько односложно

Хотя, в принципе, наверное да. Если даже кино уже считается
"старым" искусством, то уж все остальное и подавно "старо как мир" Ж)

извините за краткость. сейчас нет времени написать длинно. Но, кажется, я понял, что Вы хотели сказать

Нет надобности извиняться

Вам же просто интересны ответы как некий не очень репрезентативный,
но все же широкий срез мнений.

Мы здесь не обсуждаем вопрос, а только делимся ощущениями

Возвращаясь к вопросу,формально если будущие историки зададутся таким вопросом, то вероятнее всего они наткнутся на известные работы типа
"Закат Европы" Шпенглера или Фукуямы "Конец истории и последний человек"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/fuku/index.php

То есть, нужно пояснить какой промежуток времени вы подразумеваете ?
Вот, прямо сейчас-сейчас 2009 год или настроение конца прошлого тысячелетия ?
Мое мнение, что прямо "сейчас-сейчас" есть какой-то проблеск. Но уверенности в том, что это не ложный огонек - нет.

как всегда, я имел в виду, что люди сами решат, про что они отвечают.
кто хочет - про январь 2009, кто хочет - про последние десятилетия

а почему сейчас проблеск?

и - если можно. подписывайте как-нибудь.

В тему поста: http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Zapah-vojny

спасибо

Я так скажу - старый-не старый - не знаю. Но лет через 100-150 завершится. Если считать, что отроду лет 100, то зрелый или на пороге зрелости.

а почему Вы думаете, что через 150 лет закончится?

Не знаю. Предчувствие. Что потолок. А потом его пробьют.

если мир - как мир -, то к нему неприменимо понятие возраста и жизненного цикла. Применимость возникает в противопоставлении "я-мир", в котором возрасты и жизненный цикл "я" переносится на "мир". Народ повелся на ваш прожективный тест :).
А что касается ощущений, то прошлым летом, едучи по Москве, подумал, что через какое то время будем вспоминать 2008 год как время райской жизни, примерно также как описывают 1913 год люди, пережившие революцию и войны.

Разумеется, можно читать это как самоотчеты об ощущениях и к миру вовсе не относить.

Да, уже несколько раз встречал эту метафору и даже сам ее рожал в творческих муках - именно 1913-2008. Я, правда, дозрел до этой мысли не летом, а где-то к октябрю, когда уже совсем многим стало ясно.

по мне: скорее молодой, но тяжело больной на голову. мир наркоман и экстремал, полный смутной влюблённости, детских чаяний и отчаяной безотвественности.

это был я.

понятно. ну, эти черты с возрастом связаны. Раз молодой, то не без комплексов, глупостей от преизбытка сил и пр.

подросток на пороге зрелдости. или юношеской шизофрении.