Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-29 07:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что изменилось
высказалось про то изменение культуры, которое очень недавно произошло.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1098123.html?thread=53379723#t53379723

[info]e_smirnov@lj
я к тому, что АБС уже давно высмеяли науку ради науки )
эх, тоже выскажусь, что я, рыжий, что ли. автор приведенной цитаты берет на себя смелость судить, что нужно человечеству, а что не нужно, и это очень забавно

[info]ivanov_petrov@lj
Я понимаю. Видите ли, именно это мне кажется совершенно нормальным. Мне кажется, это очень важно: дело не в авторе цитаты. Он был нормальный ученый и тогда было время, когда нормально было вести себя именно так. Ну конечно. именно ученый должен говорить о судьбах человечества - а кто еще-то? И вот теперь культура такова, что это же вызывает изумление и неприязнь. Это не автора характеризует. а современную культуру.

-------------
Это совершенно изумительно. Тогда казалось, что это свойство каждого человека - ну конечно, естественно, каждый человек может судить о пути человечества. А кто ж еще-то? А особенно - образованный человек и особенно ученый. опять же - а как иначе? Разумеется, с ним можно не соглашаться и коли есть аргументы - спорить. Это нормально. Но ему судить - совершенно нормально.

И вдруг оказалось, что все это было культурой махонькой группки людей, которая быстро вымерла и проредилась до прозрачности. А теперь культура иная - и она просто агрессивно относится к тому, что некий человек судит о человечестве.

Написал это и решил, что слишком уж резонирует. Ах и как, погибла великая культура. Так что, пожалуй, дополню. Поздний СССР был очень недообразованной страной, но уже поздней, сформировавшейся, с отработанными стратами населения. Проще говоря - за всякие ученые речи было очень возможно получить по репе, если высказываться неуместно, вне своей компании. Однако все были ученые и знали, где какая компания, и где глупо вести речи о судьбе человечества, а где - очень даже правильно поймут и квалифицированно оспорят. А ранняя РФ - только что перебаламученное общество с разложившимися прежними стратами и не оформившимися новыми. Здесь нет сложившихся норм, компаний, где гарантированно можно так говорить - везде окажутся те, при ком говорить нельзя. Это и есть ситуация разложения культуры - не то что прямо так "в обществе" культура снизилась - просто всё перемешалось и те даже очень редкие оазисы, где было можно... Да еще сеть. Тут-то и вовсе проходной двор. Ну а коли горячо и обличающе говорить в проходном дворе о грехах человечества и конкретно тех, кто мимо проходит - ну, очень можно получить в репу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nikaan@lj
2009-01-30 03:53 (ссылка)
Да, и под завязку - выше я попробовал показать, что наука - это нечто большое и зыбкое. Слишком большое, чтобы можно было говорить в Вашем стиле - не у каждого же есть по коллайдеру.

Второе- к чему приводит такая позиция - ну тут И.-П. более компетентен. Помните шумиху с генномодифицированными продуктами? И картинка такая - две крысы и одна сильно меньше. На одной конференции по математике, жена одного математика (по профессии биолог) сделала доклад - вечером, для желающих. По вечерам разные интересные штуки бывали - музыкальные вечера, поэтические , ну и такое тоже. Рассказала про эти продукты - я думаю, она немного сгустила краски, но перескажу как запомнилось.

Вот придумали эту генномодифицированную сою. А все исследования такого толка - ровно по Вашим пожеланиям - спонсируются бизнесом. Ну, придумали, бизнесмены уже обрадовались, а им учёные говорят - знаете, тут ещё тестировать долго надо - как это на людей влияет и т.д. Бизнесмены решили, что дело это непрактичное и в светлое будущее не ведущее. Наняли аспирантов, те им оттестировали всё за три дня, ну и получили лицензию они.
стали выпускать. Я уж не помню почему, но сою такую в Америках и Канадах потреблять не стали - всё на вывоз. А потом и в Европе - ну и потребляют восточные страны - Китай, Росия.

Тетенька же эта обнаружила в сети отсутствие тестирований. Решила сама заняться. Между тем это непрактично - и денег ей, конечно, не дали - всё по Вашему сценарию. Вот если бы она пообещала выгоды какой - тогда конечно. А она наоборот, запретить что-то хочет.

Ну и кое-как на свои деньги, дома. Крыс кормила, мерила у них всё. Как-то она их правильно кормила, но в третьем поколении потомства не было - а это ж надо было с самого начала сделать, и все это знают - надо смотреть на потомство. Там какая-то разница была - кормить беременную крысу или до этого, разный эффект - тестировали только первый вариант и там было всё тип-топ. А если всё время кормить, то да, вырождается.
Я думаю, она кормила только генной соей, а нормальные люди едят ещё разную другую дрянь...

Тогда я думал - это жадность чиновников. Ключевая мысль - эксперименты должны были быть проведены, и длительные, но это дело замяли - нужно только этим дуракам-биологам. Которые как экологи - чуть что требуют всё запретить - заводы, машины. А если бы чиновники понимали...

Правда ли вышеописанное - не знаю, но сама логика событий кажется мне очень правдоподобной. Всё они понимают. Но деньги сейчас и через 20 лет и конкретно тебе - разные вещи.

"Новое знание всегда открывает какие-то перспективы, близкие или далекие, и всегда пригодится если не для того, чтобы что-то полезное сделать, то уж для того, чтобы чего-то бесполезного (или даже вредного) НЕ делать."

Что такое новые знания? Кому объяснять? Новые знания у социума - так он же не личность, что ему объяснять? Попробуйте представить конкретный механизм - вот чиновник сидит. У него, стало быть и новые знания, ему и надо объяснять? Дяде Васе со двора ничего объяснять не надо - деньги не он даёт. И Вам ничего объяснять не надо - пока Вы деньги не даёте. точнее, пользы от объяснений - так, пообщаться.

Возможно, это покажется оскорблением, но Ваше определение, зачем нужна наука, похоже на школьное определение "зачем нужна история" - чтобы знать о ошибках прошлого и не делать их в будущем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -