Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-04 10:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идите и учите, и не говорите, что вам не говорили
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1108647.html?thread=53860775#t53860775
Под катом разговор о Высоцком и Пушкине - как они сейчас слышатся. И мой рецепт в конце - пейте на здоровье, не морщитесь.

[info]nikaan@lj
Роль художника как возможность воплощать в себе разные архетипы. Способность адекватно передать не только свой чувственный опыт, но и других. Слова хорошие и правильные - а мне Высоцкий не понравился сразу и, видимо, навсегда. Слушал, пересиливал себя - ради образования, его часто цитируют, перефразируют - хоть тот же БГ. Нет, не могу. Видимо, я очень далёк от шахтёров, совсем другой породы. Он, мне кажется, городской - а город я люблю в совсем иных аспектах. Деревни у него нет - той, которую я знаю.
Так что он отлично воплощался в совершенно чуждых мне персонажах. И вообще всё это бардовое движение - не приемлю, никого. Слушал, заставлял себя - ни в какую. Другая эпоха, другой подход к миру.

[info]ivanov_petrov@lj
Только недавно нраблюдал я замечательный пример. Молодой человек высоцкого едва имя слышал. Потом прослушал несколько песен - ему пытались объяснить. Он - точно как Вы - говорит6 не цепляет. не то. время было иное.
И вот - вдруг говорит. Нашел гениального певца. Замечательно. Великолепно. Гениальные песни.
Особенно эта. Дает послушать - Веня д'ркин. Это было подражание Высоцкому, очень близкое и даже чуть пародийное.

То есть на то имя - реагирует плохо. А на клон - отлично реагирует. И высоцкого надо выпускать песни - с неизвестным именем. певец андерграунда, молодой парень лет 24-25. и он пойдет так же, как в 70-е - просто поколения теперь воспринимают его как усладу дедушек и не принимают. а коли б он был свой парень, рождения 1981 года, и вот так пел про войну - да на руках бы носили и на флешках...

Эх.
Другая эпоха, другой подход к миру.

[info]nikaan@lj
Да, я тоже какие-то клоны слышал - переделки, пародии. Нормально. А оригинал почему-то нет. И не то, чтобы я про него что-то знал. Я у кого-то год назад просил диск - мне позавчера передали :) Будет новая попытка. Нет, кругом его слушают. Ценители русского рока...Может, слова слишком простые - до сердца не доходят, для меня надо помянуть и нигредо или подтекст мистический или филосовский, и ещё что. И к Пушкину у меня такое же отношение. Умом понимаю, что надо их любить и понимать - а что-то внутри противится. Фразы их ещё не обросли для меня смыслом. Вот Калугин, Наумов, Никольский - какие из них барды, а ничего. Нормально. Или Блок, Мандельштам, Пастернак. Тоже нормально. А Высоцкий и Пушкин - ни в какую. И Бродский, вместе с авангардом - Звуки Му, Аукцыон - тоже ни в какую, но по другим причинам.

-----
Призыв идти и учить обращен, конечно, к тем, кто создает культуру. Слушайте, что говорят. Слишком простые слова не доходят. Надо клонировать Пушкина, приписывая его стихи некому андерграундному поэту. Он даже одно время был у лимоновцев и участвовал в одной акции, как говорят. Но разочаровался и ушел. Ездил на юг, на Кавказ - не то чтобы участвовал в Чеченской войне, но прошел теми местами. Был на юге, в Одессе - тамошний говорок - это что-то особенного. Конечно, долго жил в Питере, знаком с тамошними не последнего разбора. Но - наезжает иногда и в Москву. Рождения, кажется, 81-го. Парень многое успел. Страшный бабник и даже похабник. Написал несколько сказок для детей, между прочим, так что сразу его пускать вслед за Шаовым не надо. Да, а у его друга Володьки, который подрабатывал в морге и вообще свой парень - отличные песни, особенно Банька. И -да, не показывайте родителям, отцы не поймут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-04 10:26 (ссылка)
Понимаю. Конечно, понимаю. Каждое время рвется к пафосу - потому что без него люди не могут. но стесняются и выдумывают собственные ужимки. чтобы прорваться. сегодняшнее время выдумало несколько наборов очень смешных ужимок. чтобы подчеркнуть искренность того. что в данный момент говорится. а у высоцкого в ходу были другие ужимки. И, разумеется. одни ужимающиеся очень нахмуренно смотрят на неестественные движения других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2009-02-04 10:37 (ссылка)
Да. У Высоцкого были в ходу вполне стандартные ужимки актёра театра Мейерхольдовской линии - утрированная школа представления, даже не претендующая на достоверность, подкреплённая акробатическими трюками. Отсюда и голосовые раскаты, и педалирование.

(Ответить) (Уровень выше)

Извините, если оффтопик
[info]mbwolf@lj
2009-02-04 16:18 (ссылка)
Вы в самом деле считаете, что без пафоса нельзя и каждое время рвется к пафосу - со своими ужимками, вестимо?
И разница между Ван Эйком и Микельанджело исключительно в других ужимках?
Дисклеймер: это не наезд и не подколка, мне действительно хочется знать Ваше мнение на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, если оффтопик
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-04 17:17 (ссылка)
Да, без пафоса нельзя.
Про конкретных мастеров говорить не буду - это совсем другая тема. бывают мастера, которые работают без пафоса. я сказал о времени - и не думаю, что мои слова можно применять ко всему без разбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, если оффтопик
[info]mbwolf@lj
2009-02-04 17:26 (ссылка)
Если Вы захотите выразиться конкретнее (Есть мастера, которые работают без пафоса - но не во все времена? Или в некоторые\во все времена есть мастера, которые не могут без пафоса, потому что...?), я буду очень благодарна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, если оффтопик
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-04 17:56 (ссылка)
Разнообразие людей велико. Люди бывают решительно всякие. и не только без пафоса. но и совсем немыслимые. И, в общем. почти любые люди бывают во все времена - хотя бы об этом прочие не лдогадывались и ни в каких расчетах этого учитывать было нельзя. Мне кажется, это ясно. Я вообще не говорил о мастерах. Я говорил. что каждое время. каждое поколение нуждается в пафосе. и так уже очень давно - думаю, за пару тысяч лет можно ручаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, если оффтопик
[info]mbwolf@lj
2009-02-04 18:03 (ссылка)
Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -