Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-04 10:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идите и учите, и не говорите, что вам не говорили
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1108647.html?thread=53860775#t53860775
Под катом разговор о Высоцком и Пушкине - как они сейчас слышатся. И мой рецепт в конце - пейте на здоровье, не морщитесь.

[info]nikaan@lj
Роль художника как возможность воплощать в себе разные архетипы. Способность адекватно передать не только свой чувственный опыт, но и других. Слова хорошие и правильные - а мне Высоцкий не понравился сразу и, видимо, навсегда. Слушал, пересиливал себя - ради образования, его часто цитируют, перефразируют - хоть тот же БГ. Нет, не могу. Видимо, я очень далёк от шахтёров, совсем другой породы. Он, мне кажется, городской - а город я люблю в совсем иных аспектах. Деревни у него нет - той, которую я знаю.
Так что он отлично воплощался в совершенно чуждых мне персонажах. И вообще всё это бардовое движение - не приемлю, никого. Слушал, заставлял себя - ни в какую. Другая эпоха, другой подход к миру.

[info]ivanov_petrov@lj
Только недавно нраблюдал я замечательный пример. Молодой человек высоцкого едва имя слышал. Потом прослушал несколько песен - ему пытались объяснить. Он - точно как Вы - говорит6 не цепляет. не то. время было иное.
И вот - вдруг говорит. Нашел гениального певца. Замечательно. Великолепно. Гениальные песни.
Особенно эта. Дает послушать - Веня д'ркин. Это было подражание Высоцкому, очень близкое и даже чуть пародийное.

То есть на то имя - реагирует плохо. А на клон - отлично реагирует. И высоцкого надо выпускать песни - с неизвестным именем. певец андерграунда, молодой парень лет 24-25. и он пойдет так же, как в 70-е - просто поколения теперь воспринимают его как усладу дедушек и не принимают. а коли б он был свой парень, рождения 1981 года, и вот так пел про войну - да на руках бы носили и на флешках...

Эх.
Другая эпоха, другой подход к миру.

[info]nikaan@lj
Да, я тоже какие-то клоны слышал - переделки, пародии. Нормально. А оригинал почему-то нет. И не то, чтобы я про него что-то знал. Я у кого-то год назад просил диск - мне позавчера передали :) Будет новая попытка. Нет, кругом его слушают. Ценители русского рока...Может, слова слишком простые - до сердца не доходят, для меня надо помянуть и нигредо или подтекст мистический или филосовский, и ещё что. И к Пушкину у меня такое же отношение. Умом понимаю, что надо их любить и понимать - а что-то внутри противится. Фразы их ещё не обросли для меня смыслом. Вот Калугин, Наумов, Никольский - какие из них барды, а ничего. Нормально. Или Блок, Мандельштам, Пастернак. Тоже нормально. А Высоцкий и Пушкин - ни в какую. И Бродский, вместе с авангардом - Звуки Му, Аукцыон - тоже ни в какую, но по другим причинам.

-----
Призыв идти и учить обращен, конечно, к тем, кто создает культуру. Слушайте, что говорят. Слишком простые слова не доходят. Надо клонировать Пушкина, приписывая его стихи некому андерграундному поэту. Он даже одно время был у лимоновцев и участвовал в одной акции, как говорят. Но разочаровался и ушел. Ездил на юг, на Кавказ - не то чтобы участвовал в Чеченской войне, но прошел теми местами. Был на юге, в Одессе - тамошний говорок - это что-то особенного. Конечно, долго жил в Питере, знаком с тамошними не последнего разбора. Но - наезжает иногда и в Москву. Рождения, кажется, 81-го. Парень многое успел. Страшный бабник и даже похабник. Написал несколько сказок для детей, между прочим, так что сразу его пускать вслед за Шаовым не надо. Да, а у его друга Володьки, который подрабатывал в морге и вообще свой парень - отличные песни, особенно Банька. И -да, не показывайте родителям, отцы не поймут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2009-02-05 03:40 (ссылка)
Извините, я, разумеется, не имел в виду Ваши (или чьи-то другие конкретно) персональные вкусы. Скорее, автоматически среагировал на слово "нигредо" и т.п. Мы "мистику" способны воспринимать сейчас исключительно в препарированном и пережеванном виде - через Юнга, это еще в лучшем, сравнительно, случае. Мне кажется, у Высоцкого иногда прорываются следы непосредственного и подлинного мистического опыта (конечно, очень редко - часто такое и не бывает, да и писал он слишком много и слишком неровно). Но "немодная", по нынешним временам, форма разговора о таких вещах заслоняет суть, как и заметил выше И-П.

Бродский и Звуки Му мне кажутся явлениями настолько очевидно разного уровня... Но, опять же, сейчас принято реагировать не на уровни, а на этикетки. "Авангард", "Серебряный век"... Хотя, скажем, о том же Серебряном веке - где Брюсов, и где Мандельштам.

Вот эта утрата чувства культурной иерархии - не очень хороший признак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-05 06:36 (ссылка)
Под мистикой типа нигредо я имел в виду Калугина и Пикник. У Мандельштама и Соловьёва совсем другая. Бродский и Му - повторюсь, объединение не по уровню. Если я скажу, что к Бродскому у меня такое же отношение, как к соседу - я скажу то же самое. Или как к насекомым. Сравнение было призвано показать, что тут я даже пытаться понимать не хочу - что-то резко отталквает. Как и от почти всего Шнитке - оно мёртвое. Брюсова понимаю, но не люблю, впрочем, как и почти всего Пастернака - стихи из Живаго оказались почти что самыми лучшими.

Для того, чтобы было чувство иерархии - надо всё это знать, ну и плюс контекст - потому что хочется поделить на нравится-не нравится и объявить первое важным. а второе нет. С музыкой проще - я осознаю, где превалирует форма, а где содержание, соответственно, можно радоваться искусству композиции, а можно пытаться со-чувстовать. А со стихами так не получается. Мандельштаму я могу со-чувствовать, Бродскому нет. И Высоцкому нет - и это меня почему-то расстраивает, в отличие от предыдущего. Ну как если бы я не понимал Шуберта... одно из многих имён, конечно, но самобытное и, должно быть, интересное. А тут - тишина. Не мерзостные звуки, как у Бродского - а тишина. Как и у Пушкина. И это настораживает. Хочется хоть что-то услышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-02-05 06:50 (ссылка)
> Хочется хоть что-то услышать.

Естественно, мои вздохи по поводу тех, кому не хочется, а и так все понятно. Что вкусы меняются, например, с возрастом - это совершенно нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-05 07:17 (ссылка)
А почему Вы говорите, что мистический опыт только через Юнга? Отрицаете право советского человека на свой?
А как же религиозный мистический опыт? Борения со страстями, когда они практически овеществляются? Да и просто - идёшь по улице, и ... ништяяяк..

Из Юнга мне понравилась вся эта алхимическая цепочка + тень. Остальное всё - какая-то бесовщина, правда, не особо вчитывался. Ну да, можно подключиться к этим, безсознательным. Ну, сила. А зачем? Да и люди, так делающие мне чем-то не нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-02-05 10:25 (ссылка)
Я не отрицаю. Просто что-то померещилось за Вашими замечаниями... Неважно. Да и не мое дело, разумеется. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Полу оффтоп
(Анонимно)
2009-02-05 21:30 (ссылка)
Без спроса вламываюсь, да и в этом конкретном случае согласен с Вами, но все-таки не совсем. Тема вся довольно интересная, но прорвало меня почему-то именно здесь высказаться.
Скажите пожалуйста, считаете ли Вы, что культурная иерархия одна? Просто интересно, ведь это совсем не очевидно. Или вы хотите сказать, что можно в с е г д а четко и ясно сравнить ранги у представителей разных традиций? Я бы в этом засомневался. Более того, бывает так, что люди вовсе не хотят впрягаться в строительство той или иной башни культурной, устраивают своего рода саботаж. Кажется, это модно называть контркультурой. Но модно или нет обращать на это внимание, явление было и есть.
Ведь художники бывают совсем разные. Бродский пытался увидеть свое место в контексте (Пушкин), Ахматова, Цветаева, Платонов, Пастернак итд. Или там Виктор Пелевин как-то отозвался о себе, как о младшем лейтенанте в русской литературе (я не говорю сейчас о том, что именно я думаю о месте Б и ВП в ней). Но я не знаю, какие культурные ориентиры были у Мамонова, и не думаю, что он тянулся за Бродским, Малевичем, Моцартом или Прокофьевым, или даже Битлз или Секс Пистолз, когда, выпучив глаза и дергаясь, пел абсурдные свои тексты. Он не претендовал на то, чтоб его сравнивали с Бродским, и занимался своим делом (я это совсем без иронии говорю). Зачем же говорить в том духе, что - как! Бродского и с этим ничтожеством! В одной фразе!
И зачем игнорировать традицию, течение или группу, куда (или откуда, сломя голову:-)) стремится художник? Указывать на такие вещи было принято достаточно давно. ну и разве это не правильно? Отменить это иерархией не получится, да и строить иерархии без учета топологии не получается. Точнее, обычно так получается не иерархия, а компот.
Так что вот я бы как раз из-за "ярлычка" бы рядом не ставил Бродского с МУ, а об уровне помолчал бы. Во-первых потому, что ярлычок для меня осмыслен. А уровень... Я как-то недавно смотрел один японский фильм 70х, он плохо сделан, за исключением пары ударных сцен и нескольких десятков кадров. режиссер почти прямым текстом говорит: "я делаю хреновое кино, и я это понимаю, я вообще не занят "искусством",я просто хочу кое-что рассказать, вот таким вот способом".По сравнению с Антониони это просто лажа, но дело не в том. Что-то в нем есть. В таких делах, впрочем, тоже есть свои "лучше" и "хуже". Но они не имеют прямого отношения к "Бергман круче Тарковского".
Вообще недавно поймал себя на том, что очень часто я недолюбливаю то, что относится к "высоким уровням". А что не относится - бывает мне очень близко.
J_S

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -