Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-09 09:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В.В. Малахов «Основные этапы эволюции эукариотных организмов»
Нашел современный обзор происхождения эвкариот (в сб. «Актуальные проблемы сохранения биоразнообразия растительного и животного мира…» ох, там еще две строчки. В общем, сборник 2005 г.).

Не то чтобы новости – скорее, то, что устоялось. Интересно – потому что всерьез в общий рисунок эволюции включены вендские формы.

Раньше жили одни прокариоты. Хищничать они не способны, потому что глотать не умеют. И вот когда-то возник у каких-то прокариот актин-миозиновый комплекс, который и по сию пору мы в мощных бицепсах храним. С его возникновением пошла другая жизнь.

Итак, вначале был мускул. И прокариоты научились хорошо жрать друг друга, заглатывая целиком. Первые эукариоты были хищники, подобные амебам. У хищника большой размер – благо (ты ешь всех, а тебя – никто). Нарастить размер можно – полиплоидия. Эти первые жручие эукариоты умножали число кольцевых нитей нуклеиновой кислоты, становились больше. Ниточки в центр клетки сбивались, получалось нечто уже такое, с НК в середине и ложноножками.

Эукариоты происходили много раз. Разные группы эукариот не родственны меж собой. Скажем, динофлагелляты отдельно произошли – у них по сю пору ДНК кольцом завязано, как у прокариот.

Высказанная в начале ХХ века в России гипотеза симбиогенеза была забыта, а теперь общепризнана. Клеточные органеллы, ясное дело, были пожраными прокариотами. Так эукариоты нажрали в себя митохондрии, хлоропласты и прочие хорошие вещи. Предки митохондрий – оксифильные бактерии.

Многоклеточные растения происходили много раз. Красные водоросли – от цианобактерий. У зеленых растений есть хлорофиллы a и b,, и нашли бактерий Prochlopophytes, от которых есть пошли все зеленые растения. Сейчас эти бактерийки живут внутри асцидий, но есть и свободноживущие.

Бурые, золотистые, желто-зеленые и диатомовые водоросли тоже произошли отдельно от всех других растений. Причем хитрым образом: некие предковые эукариоты хапнули прокариотного эндосимбионта, и эту штуку в целом схапал другой эукариот, так что у всех этих водорослей сидит не просто пластида (=прокариот), но прокариот, включенный в эукариот, который стал симбионтом еще одного объемлющего эукариота. Матрешка.

У некоторых организмов с зелеными пластидами независимо происходила та же история. То есть хищник усваивал прокариота как симбионта, а потом шел в симбионты к другому. Расшифровываются эти случаи по четырем мембранам вокруг пластиды. Наземные зеленые растения, как это ни грустно, самым тривиальным образом всё еще происходят от зеленых водорослей, как в школе учили. Кстати – растения-то они растения, а актин-миозиновый комплекс у них общий для всего живого. Растения тоже с мускулов пошли, без них никак.

Многоклеточные растения происходили множество раз, а вот многоклеточные животные. Судя по всему – один. От жгутиконосцев Choanoflagellata. Ясное дело – те сбивались в колонии, а там и до многоклеточности недалече. Появились эти свободноплавающие шары из клеток в венде. Одной линией от них пошли современные губки, а другой – всё остальное животинство.

В этом втором стволе появился новый комплекс изобретений – впервые, как когда-то актин-миозин. Это серия органов, которые появляются вместе, а врозь не бывают: рот, кишечник, нервная система и мускулатура (не тот актин-миозиновый комплекс, что внутри клетки и позволяет хвостиком вертеть, а мускульная ткань).

Это были в венде возникшие кишечнополостные. Сначала они плавали, потом одни сели на дно – на «голову», а другие стали по дну ползать. Те и другие утеряли круговую симметрию. Тут – чудо. Фанерозойские, то есть практически «наши» кишечнополостные – хоть кораллы – это вторично радиально-симметричные формы. То есть жили вендские кишечнополостные. И были они 3-лучевыми. Потом сели на дно и стали билатеральными. Некоторые потом стали тем, что мы кораллами называем, но уже с 4-лучевой симметрией.

Ну а дальше в фанерозое уже более понятно и в книжках написано. Интересно то, что в венде были билатерально-симметричные формы. И отсюда важное следует – что уже самые первые билатерии в фанерозое были метамерными целомическими животными. Интересно это, скажем, в том смысле, что какие-нибудь черви-турбеллярии, очень просто устроенные, должны считаться вторичным упрощением – их предки целом уже имели.

Еще говорится о грибах. Толком про них ничего не известно. Считается, что они пошли от своих прокариот, независимо от всех. Эта группа издавна сухопутная – а значит, очень древней быть не может. Происхождение грибов относят к ордовику-силуру. Когда на суше уже вовсю были растения и грибам было что кушать.


(Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2005-05-09 02:47 (ссылка)
Что нибудь новое-интересное по эдиакарской фауне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-09 03:30 (ссылка)
В этой статье - нет. Это обзор, причем нескольколетней давности (издали только что). Обзор не находок, а представлений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2005-05-09 06:05 (ссылка)
Как если бы Зощенко об эволюции писал. Заставили хохотать, но не все понять из-за темных терминов. Не могли бы Вы кратко пояснить, кто такие, собственно, прокариоты и иуды-эукариоты? Каким образом первые глотали друг друга без рта? Или актин-миозиновый комплекс - прообраз рта?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-09 06:35 (ссылка)
Прокариоты - всякие бактерии нехорошие. Отличаются от эукариот (всех остальных - от амебы до дуба со слоном) тем. что у них генетический материал (ДНК) в цитоплазме без стенки плавает, кольцевая молекула ДНК приделана в одном месте изнутри к клеточной стенке, и всё. а у экариот есть ядро. С ядром - это не как нибудь, не по детски живётся. И у эукариот весь (почти) генетический материал в ядре сидит, и оттуда отнюдь в цитоплазму не выходит. окромя времени размножения, когда, значит, можно.

Прокариоты. в том и соль. друг друга не глотали. Они хемо- и фотосинтетики, купались себе в солнечных лучах и сероводороде, горя не знали. Изредка, украдкой, хищничали - да и то... Хищник нападал на более корупную бактерию, пролезал внутрь тела и там размножался, а потом прорывал оболочку и уплывал себе в дальние дали. Эукариоты же изобрели настоящее хищничество - они стали большие и у них появились сократительные белки, актин и миозин. Эти ребята на пару скользят друг по другу, как застежка-молния, и оттого сокращение произрастает. Так что можно нечто в теле сокращать или, напротив того, раздвигать, без чего жраньё неудобно. И как актин-миозин появились, эукариоты стали заниматься фаго- и пиноцитозом, то ись кушать себе твердые частички и капельки всякие поглощать. Именно хищничать - поедать нечто меньшее тебя самого. Вот с этого сократительного механизма, с появления хищничества, и началась долгая-долгая дорога. То есть так это сейчас представляют, а еще лет двадцать назад - не совсем так, а тыщу лет назад - совсем не так. И, полагаю, через некоторое время всё это изменится. Такие картины рисует перед нами объективное научное знание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-05-09 07:06 (ссылка)
Нахожу тут метафорические портреты многих знакомых. Хищничество, значит, явилось прогрессивной находкой для той романтической эпохи? "Время такое было, сынок". Эволюция, получается, двигалась в сторону дальнейших удобств? Хотя и не для всех. Вот об этой категории "удобства" стоит подумать. Словно бы жалобы на неудобство (жранья, как Вы точно выразились, да и прочих процессов) посылались в некоторую высокую инстанцию, из которой через века шли соответствующие циркуляры. Причем посылались коллективные жалобы, ибо кто будет слушать индивидуума про его жизнь без удобств?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-09 09:30 (ссылка)
Время было такое, коллективное. Принимались только коллективные жалобы на неудобство жранья. Теперь же, одаренные результатами предыдущего развития, мы посылаем индивидуальные жалобы. И что же? Сквозь века идут соответствующие циркуляры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-05-10 03:42 (ссылка)
Это и есть, кажется, демократия. Маленькие тоже права качают. Пожаловался - и через миллион лет что-то меняется. Меры приняты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-05-09 09:04 (ссылка)
Грибы имеют внеземное происхождение конечно же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-09 09:34 (ссылка)
Как и прочие твари. Но каждый - со своей планеты.

(Ответить) (Уровень выше)

Люди возгордились
[info]neandertalis@lj
2005-05-09 12:39 (ссылка)
А грибы, как более поздние, изначально хищные и, вероятно, потенциально более прогрессивные, теперь вдруг эволюционируют, вознесутся на недоступную высоту, и мы будем у них (и для них) вроде домашних животных, и хорошо ещё, если не салата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди возгордились
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-09 12:45 (ссылка)
И наоборот, не так ли? Грибы раньше были высокоразвитыми животными, но не справились с кризисом эволюции, глубоко деградировали и, несмотря на хитин в скелете, хищничество и прочие животноподобные черты, унизились до растений по уровню организации. И людей ждёт та же судьба, если не перестанут гордиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cello_@lj
2005-05-09 15:14 (ссылка)
А у грибов скелет тоже возник в тот же момент, когда и у всех многоклеточных и одноклеточных животных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-10 03:08 (ссылка)
"тот же момент" - видимо, подразумевается скелетная революция. Но в эту революцию были вовлеены только группы, которые к этому "моменту" были, а кто еще не родилдся - и участвовать в ней не мог. Нет, грибы появились много позже этих событий, так что сначала была эта революция. а потом многие миллионы лет происходило всякое, а потом возникли грибы - со своим хитином и тем самым скелетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paragnome@lj
2005-05-11 06:17 (ссылка)
А почему, когда я ел грибы, я никакого скелета (тем более - хитинового) там не почувствовал?

Гадость, однако, какая! А я ведь к ним (грибам) всегда чувствовал некоторую неприязнь: если, когда их ешь, остановиться, порефлексировать, постараться разложить их вкус на составляющие, - бросишь всё и уйдёшь спать голодным!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russhatter@lj
2005-05-09 12:52 (ссылка)
И отсюда важное следует – что уже самые первые билатерии в фанерозое были метамерными целомическими животными.
Изумительно гармоничная фраза! Почти как формулировка теоремы из моей диссртации. Сантехнику второго разряда - для зубрежки на год точно хватит. :-)
Я, правда, все понял, поскольку прочитал жене-биологу, а она - перевела то, что я не понял сразу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-09 13:09 (ссылка)
А куды денисся? Я уже забыл, какие слова нуждаются в разъяснении, какие вообще нельзя употреблять, а какие - можно. Чем сюсюкать "ложноножка - это такая ложная ножка"... В любом случае, если кому не настолько повезло, кто не обзавелся женой-биологом, можно спросить прямо тут. Но честно скажу: если есть выбор, лучше, наверное, жену спросить. Только вот мало у нас биологических вузов, на всех биологинь не хватает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-05-10 03:48 (ссылка)
Знал бы, что придется Вас читать, вовремя бы нашел жену-эволюциониста. Но лучше гарем: социологиню, психологиню, философиню, энтомологиню, часто позарез нужна жена-методологиня науки. Ну и, как сказано, эволюционист(ка), если хороша собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-10 03:53 (ссылка)
Гарем... Науки будут ссориться. И все вместе спорить с главной женой -методологиней. Каждая наука требует специализации и вхождения именно в её глубины. Так что, увы, приходится выбирать. Тут, конечно, никого не хотелось бы обидеть, но я думаю, Шляпник сделал хороший выбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2005-05-11 12:15 (ссылка)
Какая прелесть!
А где можно это в полном виде почитать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-11 12:38 (ссылка)
Вы об этом - сб. «Актуальные проблемы сохранения биоразнообразия растительного и животного мира…» - сборнике? Кажется, это тоже в КМк выходило, если не путаю. Зеленая такая книжечка. Я в другом месте адрес издательства кинул, думаю, там есть мейл - можно им написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2005-05-11 12:49 (ссылка)
Мне бы одну эту статью почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-11 13:06 (ссылка)
Ну... честно говоря, лень ее сканировать. Малахов - зав. кафедрой зоологии беспозвоночных на Биофаке МГУ, это не первый его обзор на эту тему. Может быть, просто обратиться к автору?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2005-05-12 08:26 (ссылка)
Сложновато мне в МГУ забегать. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-12 08:54 (ссылка)
Ну, раз знакомые общие не находятся и забегать трудно... Что могу предложить - если хотите, можем пересечься на метро, где-то поутру в центре. Отдам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2005-05-12 09:23 (ссылка)
Сложно тоже. Сперва попробуем общих знакомых поискать еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-11 13:12 (ссылка)
Да, еще вариант. Если у нас найдутся общие знакомые, могу, сговорившись, передать книжку. Например, Вы могли бы знать leonid_b, он вроде бы бывает на каких-то собраниях фантастов и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2005-05-12 08:27 (ссылка)
Тоже вариант. Пока что, правда, я с ним не знаком, но это поправимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-05-16 04:41 (ссылка)
Я вроде бы должен быть на ближайшем "Бастионе", в субботу 21 мая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2005-05-16 10:41 (ссылка)
Может, лучше на КЛФе? На Бастионе я еще не бывал, и даже не знаю, где оно вообще происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-05-16 11:25 (ссылка)
КЛФ - это где Вася Купцов? Большой ему привет передавайте при случае.
А где и когда он происходит?
Что касается Бастиона, то он - вот: http://www.livejournal.com/users/volodihin/4655.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2005-05-16 11:58 (ссылка)
КЛФ - это в ЦДЛе каждую третью субботу месяца в 5 часов. То есть и 21 мая вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-05-16 12:41 (ссылка)
Боюсь, что я тогда предпочту Бастион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2005-05-16 14:24 (ссылка)
Ну, всегда можно попробовать пересечься у меня в лавке. Благо, книжки там тоже есть - есть и повод зайти. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-10-01 20:52 (ссылка)
>>Эти первые жручие эукариоты умножали число кольцевых нитей нуклеиновой кислоты, становились больше.

Почему умножение числа нитей ДНК приводит к увеличению размера организма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-02 01:57 (ссылка)
через запятую. Не следствие. Хотя некоторая связь есть. Скажем, полиплоидные организмы обычно несколько больше своих малоплоидных предков. Точный механизм я не помню.

(Ответить) (Уровень выше)