Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-11 08:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
как избавить детей от компьютерной зависимости?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1120691.html?thread=54571955#t54571955
(с) [info]zh3l@lj

[info]angora506@lj
Почему, никто не говорит о беде 21 века. Подростки подсели на сетевые компьютерные игры. Кроме этих игр им ничего не важно и не нужно, этим играм все приносится в жертву, и первая жертва - учение, вторая - живое общение с товарищами, третья - спорт. У мальчиков-подростков развивается клиническая депрессия ( девочек это минует, девочки больше страдают анорексией ), пропадает радость жизни, нарастает агрессия к родителям. И впустую проходят такие важные для образования, для будущей профессии годы. Все что нужно подростку - это работающий компьютер с выходом в интернет. Уже есть ужасающие примеры:
1)Рассказывает со слезами мать-одиночка, интеллигентнейшая женщина из Ленинграда, как её сын проиграл на компьютере аттестат зрелости, образование, сейчас ему 21 год. Компьютер поломался, а он его и не чинит, работает охранником в супере.
2)У моей сокурсницы, сын 25 лет полдня спит, а полдня играет на компьютере, не работает и не учится, то есть отучился полгода, естественно выгнали, папа с мамой кормят, пока им хватает сил, работая на трех работах.
3)Старший менеджер мебельной сети отключил своему сыну компьютер, так сын объявил голодовку и голодал два дня, пока ему не вернули компьютер.
4) Я сама, хоть как-то, по принципу " котлеты отдельно, а мухи отдельно" вызвав механика, закрыла интернет в комнате сына, перенесла интернет и компьютер в салон, то есть уроки делаются без игры на компьютере. Но все равно привязанность моего сына к компьютеру очень напоминает наркотическую. А ситуация наша безвыходная, отключить интернет нельзя, так как через интернет идут изменения в школьном расписании, часть заданий нельзя сделать без помощи интернета
Продолжать можно без конца.
В Китае спохватились раньше всех. Там открыли частные клиники по борьбе с компьютерной зависимостью. Курс стоит очень больших, по китайским меркам, денег - 400$. Подростка запирают в железной клетке на две-три недели. Пока не отвыкнет.
Может у кого-нибудь есть идеи, как помочь нашим детям-подросткам!!!

[info]ivanov_petrov@lj
Очень Вам сочувствую.

[info]angora506@lj
Спасибо за сочувствие! Я рада, что Вы откликнулись.
Но может быть кто-то может посоветовать что-то дельное. Мой товарищ сумел вернуть сына, потерявшего обучение в университете, работу, девушку, с героина, избавить от наркотической зависимости в течение 7 лет, путем глубокого погружения в веру в Бога и себя и сына, то есть настолько глубокого погружения сына в веру, что на него не подействовал наркотик.
Я говорю и я уверена в том, что компьютерная зависимость сродни наркотической. Точно так же, как наркоман в наркотике, подросток топит в компьютере все свои страхи и проблемы, а так же все свое неудовольствие окружающим его миром ( бедность, старый отец, отсутствие родственников )То есть все, что он изменить не в силах. Как ему помочь, чем заменить такой увлекательный виртуальный мир, где он богат, силен, вечно жив и всегда выходит победителем?

Sartorius
Так сделайте так же - дайте человеку чёткие и ясные ориентиры в жизни, требующие от него усилий. Например, спасение души в рамках какой-либо религии. Мир религии реален, и в нём уже в реальности можно стать и сильным, и духовно богатым, и получить вечную жизнь...

[info]angora506@lj
Если это возможно, назовите какие-то ссылки на конкретные методики, например правильного дыхания для развития воли и т.п.

[info]varnol@lj
Поговорить.
С пониманием того, что в выдуманный мир уходят из-за проблем во внешнем. Нужно как-то проникнуть в проблемы ребенка, то есть, прежде всего, понять, ПОЧЕМУ игра важна для вашего ребенка. Что именно в реальной жизни пугает вашего ребенка? Может, он уже боится безработицы, скучной жизни, безысходности, второсортности...
В Японии некоторые подростки полностью самоизолируются от внешнего мира, не выходят даже из комнаты. По мнению специалистов, дело именно в сложностях реального мира, о которых ребенок уже знает, но, с которыми не умеет бороться; дело в стрессе, прессинге, повышеных ожиданиях. Этот ужас загоняет человека в угол. В позицию "там все так страшно(бесполезно, глупо, болезненно)... Что пожалуй, мне ничего из того, что там есть, и не нужно"

Хороший психолог - буквально панацея. Второй действенный вариант - запереть холодильник на замок. Но это чайлд абьюз :) Хотя, по слухам, одной женщине удалось именно этим способом "вылечить" сына.

Я очень зависимый от компьютерных игр человек. С 98 года. Были проблемы в школе, бывали и в институте... Но все-таки я закончил ВУЗ, работал со второго курса, встречаюсь с девушками, общаюсь. И я, честно говоря, до сих пор не вижу, как, в той ситуации, моя жизнь могла бы стать сама по себе "лучше" если бы я просто вдруг забросил игры. Нужно не "удалить игры" а "прибавать" недостающее в жизнь ребенка. Может быть, поддержку родителей. Может быть, чувство собственного достоинства. Может быть, более высокую самооценку. Тогда, игры сами собой отойдут на второй план.

Клетки\в глушь в деревню\отключение интернета - это только первый шаг. Типа, ломки при наркозависимости. По слухам, намного сложнее не сорваться "потом", а не "бросить сейчас".

А насчет религии... Человек, которого не интересует даже реальная дружба, никогда не заинтересуется какой-то там праведной жизнью. Стать дроном-фанатиком такой человек сможет. Стать адекватным членом общества - едва ли.

[info]angora506@lj
Огромное Вам спасибо за коммент. Я похоже выбрала правильный путь, лишь-бы мой сын выдержал все три испытания. И тогда он, продолжая обучение в своей школе, жить будет в военном интернате, а компьютер заменит живое общение со сверстниками и командирами, режим дня и много спорта. Пожелайте ему удачи!!! А я, честно говоря, хотя мне безумно жаль терять последние три года тесного общения с ним, с его 15 до 18, я вижу в этом единственное спасение от компьютерной зависимости. Да его самооценка занижена, да живем мы трудно. Есть ли какие-то практики повышения самооценки?

[info]varnol@lj
Есть, конечно, проблема в том, что их нужно подбирать индивидуально.

Читал про девочку, которой помогли занятия конным спортом. Смысл был в том, что никто из ее знакомых, в школе, во дворе, ничем подобным не занимался. Это позволило ей сразу почувствовать себя _уникальной_, _ЛУЧШЕЙ_, чем все остальные, хоть в чем-то, то есть, самооценка сразу поднялась, а кроме того, у человека появилось любимое дело, в котором она видела смысл, и это дело сблизило ее с живыми людьми, с реальными целями. Конечно, отличницей и душой компании она сходу не стала, но очень многое в ее жизни изменилось к лучшему, а главное - изменилось принципиально и надолго.

Что касается военного интерната, то, полагаю, что жить нам нелегко. Возможно, проблемы, из-за которых ваш сын изначально ушел в виртуальные миры, там только обострятся. Но, если он достаточно стабильный в психическом плане человек, то, я думаю, сможет достаточно быстро адаптироваться и научиться многим полезным вещам. Искренне желаю вам удачи.

[info]angora506@lj
Вы точно подметили, если сыну повезет и он поступит, даром, что военный интернат находится на территории нашей школы, он там будет не только единственный из своей школы, но и единственный со всего города. Там дети со всей страны. Он получит там то, чего он лишен дома ( моему мужу, его отцу 77 лет, дай Бог ему здоровья, и он у него единственный сын, думаю понятно, что с рождения, дома, сын весь в шоколаде и шелке, стыдно говорить, но до сих пор, а сыну скоро 15, отец складывает ему портфель, чинит карандаши и кормит утром, когда он не в состоянии встать с постели, с ложки), а сын вполне спортивный парень, плавает с возраста 6 недель, несколько лет был в сборной по плаванию, и перешел на три тренировки в неделю, добавив физподготовку на уровне, только из-за возросших нагрузок по учебе. 8 лет был круглым отличником, а в этом году из-за сетевых игр снизил успеваемость по некоторым предметам со 100 до 80.Плюс к этому компьютерный курс - 3 часа в неделю, развивающие курсы английского и арабского языка. За все почти 9 лет он ни разу не пришел в школу, не выполнив все домашние задания по всем предметам. Но, мы ни к кому не ходим в гости и к нам никто не ходит. В таких условиях, военный интернат - спасение и для его развития и для избавления от излишнего диктата и наших завышенных требований. В нашей армии нет дедовщины. И отцы-командиры - это не пустой звук. И чего там точно не будет, так это 4-6 часов в день сетевых игр за счет сна и здоровья



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2009-03-11 02:35 (ссылка)
Есть такая проблема, только почему-то говорят только о её части - имея в виду детей и компьютерные игры. Тогда как зависимость может быть и без игр и вовсе даже не только у детей.

И самый серьёзный вопрос - а есть ли что-то в "реальности" (ИРЛ, как говорят на Луркморе), что было бы всерьёз предпочтительнее мира компьютерного? Особенно если под ней принято подразумевать гонку за социальным статусом, что видно даже из приведённых комментариев. А это не всем по плечу и не каждому надо.

Из этого не может ли следовать, что компьютерная зависимость, как и любые другие формы ухода, от религии до ролевых игр - вполне эффективное средство снятия социальной напряжённости?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 02:48 (ссылка)
Браво! То есть оборачиваете проблему: возмущенные матери пишут письма: мой сын позорно строит карьеру, лезет вверх, стал бизнесменом, хочет создать холдинг, я уж его из дома не выпускаю, приковала к вечновключенному монитору, кручу перед ним самые современные игры - может, поможет. Можно даже естественный отбор устраивать - заставлять каждого играть не менее 5 часов в день в лучшие игры, и можно дальше добровольно. Кто после этого все еще хочет делать что-то в реальном мире - прошел отбор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-03-11 02:53 (ссылка)
По факту тут естественный отбор и идёт. И благодатное поле для всяческих классификаций пациентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2009-03-11 02:57 (ссылка)
Я согласен с гипотезой естественного отбора, и к тому же не вижу этого пресловутого "реального мира". Уже сейчас можно стать миллионером в "реальном мире" при помощи виртуальной деятельности. Границы между ними совершенно искусственно и свидетельствуют лишь о том, что кто-то снова хочет запретить вальс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-11 03:03:49
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 03:07:00
(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-11 03:26:01
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 03:41:32
(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-11 11:16:00
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 19:35:19
(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-11 21:53:18
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 22:01:20
(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-11 22:13:37
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 22:54:37
(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-12 01:50:04
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-12 02:06:39
(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-12 03:36:32
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-12 03:44:26
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 03:46:40
(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-11 11:15:19
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 19:35:40
(без темы) - [info]freetrinity@lj, 2009-03-11 21:50:02
(без темы) - [info]alamar@lj, 2009-03-11 09:59:24

[info]1ney@lj
2009-03-11 15:08 (ссылка)
Идиоты, исповедующие принцип "На тебе компьтер - только отвяжись" спохватились. Вместо того, чтобы показать, что боулинг или сноубординг много интересней компа, воют и орут, что детки их пропадают в онлайне. Поделом вам, суки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2009-03-11 02:42 (ссылка)
Угу, в начале XIX века то же самое писали о вреде романов для развития молодых девушек. Еще в этом ряду был вальс, радио, телевидение и рок-н-ролл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 02:50 (ссылка)
Да, наверное - так. Но тут вопрос: Вы подразумеваете, что раз был такой ряд, то это пустяки. А я вот сомневаюсбь - может быть, рок не столь полезен? И тогда я начинаю думать - а были ли пустяками те романы для девушек? Может быть, это было серьезное воздействие? Другое дело. что мы это съели и если воздействие было - мы им потравились, но выжили. Но ведь дальше надо думать "чо это было", а не отмахиваться - мол, фигня, по сравнению с дамскими романами это пустяки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2009-03-11 02:52 (ссылка)
Вот президент Медведев, как известно, слушал Deep Purple или что-то в этом духе, а видите, какой успешный человек получился. Если серьезно, то у общества всегда должны быть такие раздражители. Лет через 30 компьютерные игры станут респектабельным времяпровождением отцов семейств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2009-03-11 02:54:06
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 02:55:02
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 04:03:10
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 04:13:49
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 04:30:42

[info]varana@lj
2009-03-11 04:32 (ссылка)
А Вы уверены, что выжили? Т.е. такими, какими должны быть по-настоящему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:05:37
(без темы) - [info]alamar@lj, 2009-03-11 10:02:58
отбор уничтожил всех этих людей
[info]freedom_of_sea@lj
2009-03-11 07:15 (ссылка)
естественный отбор поэтапно уничтожает людей, способных впасть в зависимость от романов, радио, тв, игр и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отбор уничтожил всех этих людей
[info]kmartynov@lj
2009-03-11 08:01 (ссылка)
Что вы подразумеваете под зависимостью?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]squadette@lj
2009-03-11 02:45 (ссылка)
я конечно извиняюсь, но если 15-летнему подростку собирают "портфель" (whatever it means) и "кормят с ложечки" -- то проблема не совсем в интернете


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]squadette@lj
2009-03-11 02:45 (ссылка)
и может быть даже не совсем в подростке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 02:50 (ссылка)
запросто. Тут проблема везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2009-03-11 02:56 (ссылка)
+100


\\\ моему мужу, его отцу 77 лет, дай Бог ему здоровья, и он у него единственный сын, думаю понятно, что с рождения, дома, сын весь в шоколаде и шелке, стыдно говорить, но до сих пор, а сыну скоро 15, отец складывает ему портфель, чинит карандаши и кормит утром, когда он не в состоянии встать с постели, с ложки \\\

все-таки поясните, будьте добры: кто кого кормит с ложки??? 77-летний отец сына, или сын 77-летнего отца, что было бы более естественно? А если таки отец сына, то почему сын "не в состоянии встать с постели"??

и почему к ребенку никто не ходит в гости, и вы никуда не ходите?

я надеюсь, что интернат вам поможет, но ИМО стоит быть готовым, что вам и дома придется поработать всей семьей -- не стоит надеяться, что чужие люди раз и "починят" вам сына. ИМО игры здесь лишь сопутствующее дело: я бы к психологу пошла всей семьей, честно говоря.

удачи вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_sabadah@lj
2009-03-11 02:47 (ссылка)
2)У моей сокурсницы, сын 25 лет полдня спит, а полдня играет на компьютере, не работает и не учится, то есть отучился полгода, естественно выгнали, папа с мамой кормят, пока им хватает сил, работая на трех работах.

тут по моему надо сначала родителей вылечить..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 02:51 (ссылка)
видите ли. в чем проблема... Родители родителей родителей - может быть. уже умерли, так что начать с самого начала не получится. Вечно приходится начинать дело где-то с середины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_sabadah@lj
2009-03-11 02:57 (ссылка)
Вот пускай и начинают с себя, а не плачутся, я в 17 лет работать пошел и ничего, а тут 25 летний лоботряс, и мне этих родителей совсем не жалко сами виноваты..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]squadette@lj, 2009-03-11 03:02:28
(без темы) - [info]igor_sabadah@lj, 2009-03-11 03:22:39

[info]jack_of_hearts_@lj
2009-03-11 03:19 (ссылка)
У компьютерных игр одна специфическая проблема - мыщцы никак не задействованы. Вот обязать продавать их в комплекте с педальным электроприводом для компьютера. Чтоб пока педали крутили - все работает, а нет - значит, нет. И будет всем счастье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2009-03-11 03:20 (ссылка)
А при просмотре телевизора или чтении мышцы работают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-03-11 03:27 (ссылка)
Жевательные запросто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2009-03-11 04:38 (ссылка)
Не так аддиктивно. Наверное. Тут ведь и интерактив и социализация рудиментарная.

Впрочем, педальный привод напрямую ко второй сигнальной подключить - тоже мысль интересная. Он, правда, уже подключен, но слабо, слабо. Какая природа неумелая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 04:44:12
(без темы) - [info]jack_of_hearts_@lj, 2009-03-11 04:49:19
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 19:37:51

[info]ex_tritopor@lj
2009-03-11 03:22 (ссылка)
Рабов будут нанимать - педали крутить. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2009-03-11 04:40 (ссылка)
Будут. Уже нанимают китайцев - какой смысл персонажем первого уровня, слабаком выходить?

Эти, биоидентификаторы встроить. По сетчатке проверять. Говорят, ненадежные - а кто у нас надежный, кроме гравитации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2009-03-11 03:23 (ссылка)
игры на Wii очень спортивные, там надо много двигаться, и командами можно соревноваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2009-03-11 04:41 (ссылка)
Кстати, да, спасибо. И популярны. Ну и вот - стройными рядами тощие геймеры идут в счастье мышечной радости. Еще Wii в World of Warcraft встроить, и все совсем хорошо будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 04:22 (ссылка)
и электроразряд к педальному нерву подвести. Чтобы каждой клеточкой тела чувствовать свое счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2009-03-11 04:48 (ссылка)
Лучше, конечно, электроразряд в этот, как его, допаминный центр в мозгу. Тогда и компьютер не понадобится...

Вопрос, однако, в другом: насколько хорошим заменителем для компьютерной игры представляется реальный мир? Игроку представляется? Мир ведь бывает труден, жесток, опасен, сохраниться нельзя, правила сложны и малоизвестны, и непонятно, добр ли разработчик или издевается. Мир как компьютерная игра-трэш, "поздравляем, вы нашли кокос - а теперь засуньте себе его в ..." - кому понравится?

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]scorry@lj, 2009-03-11 06:41:01
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 08:13:13
(почесав башку) - [info]scorry@lj, 2009-03-11 08:21:13

[info]san_diegan@lj
2009-03-11 03:25 (ссылка)
Детей нужно любить. И даже кормить с ложечки и в 15, и дальше. Разговаривать, даже когда хлопают дверью - выйди вон отсюда! Иногда сурово, но не обидно. Не соглашаться, но принимать. Со временем обычно проходит. Бросившие школу - вернуться. Что-то начнут понимать. Начнут больше ценить своих стариков. Каждому по-разному, конечно. А комьютерные игры, наркотики, рок-музыка, порнография...это всё - мимо. А то я не знал в 18 лет, где наркотики купить в Петербурге в 35 лет назад? Подкуривал. Кого-то собьёт, конечно, но не отеческим ремнём - типа, мне, 8-летнему, приносили Данта и Шекспира, но когда повело, какой Дант меня бы удержал...А кто-то, да, не выкарабкается. Что ж. Разные судьбы. Кому-то и с болезнью родиться врождённой не повезло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freetrinity@lj
2009-03-11 03:27 (ссылка)
и как военный интернат в вашу позицию вписывается -- это "принятие" ребенка, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]san_diegan@lj, 2009-03-11 03:49:39
(без темы) - [info]san_diegan@lj, 2009-03-11 04:29:40

[info]supermipter@lj
2009-03-11 03:36 (ссылка)
Всё это конечно ужасно, но почему не поднята тема Порнографии?
Её влияние на подросков ничуть не слабее влияния компьютерных игр, единственное что они не тратят на неё столько же времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2009-03-11 03:40 (ссылка)
Вы исследования проводили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-03-11 04:23:46
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2009-03-11 04:29:57
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-03-11 05:31:59
(без темы) - [info]fandaal@lj, 2009-03-11 06:10:58

[info]timur0@lj
2009-03-11 13:03 (ссылка)
У меня друг своего сына к порнографии приучал - парню 15 лет, вроде должен интересоваться. А тот - нет, игры интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-03-11 15:31:48
Вспомнил "Хищные вещи века"
[info]till_j@lj
2009-03-11 03:37 (ссылка)
Там, в частности, такая мысль проводится: общество, лишённое идеалов (деньги и благополучие идеалом считать нельзя), рухнет как карточный домик, при появлении дешёвого, доступного и легального наркотика, люди просто уйдут в тот мир, где есть хоть какие-то причины быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомнил "Хищные вещи века"
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 04:05 (ссылка)
Конечно. Мир соткан из ценностей, которые мы про него придумали. Если найдутся козлы, которые отчистят субъективное - останется пустота.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вспомнил "Хищные вещи века"
[info]lenoran@lj
2009-03-11 05:51 (ссылка)
О! Ниже про то же. (как обычно комменты читаю после своего поста)

Только думаю, в данном случае это проблемы конкретной семью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вспомнил "Хищные вещи века"
[info]malchikk@lj
2009-03-11 07:57 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwsrus@lj
2009-03-11 03:50 (ссылка)
А интересно, в real life с его 15 до 18 у парня была хотя б одна возможность что-то решить за себя самому, сделать выбор и т.д.? Военный интернат — явно не его решение... Если он только в виртуальности может почувствовать себя человеком — какие могут быть вопросы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 04:24 (ссылка)
отличное последнее предложение. Вскрывает ценности. Я вовсе не к тому, что Вы, мол, не правы... Просто тут-то рубеж и проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iwsrus@lj, 2009-03-11 04:32:22
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 04:40:37
(без темы) - [info]iwsrus@lj, 2009-03-11 04:46:25
(без темы) - [info]alamar@lj, 2009-03-11 10:27:21
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 10:41:56
(без темы) - [info]alamar@lj, 2009-03-11 11:22:30

[info]iwsrus@lj
2009-03-11 04:34 (ссылка)
Сорри, только сейчас понял, что с 15 до 18 не к месту процитировал. До 15-ти, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2009-03-11 03:53 (ссылка)
Parker, James D. A, Taylor, Robyn N, Eastabrook, Jennifer M, Schell, Stacey L, Wood, Laura M. Problem gambling in adolescence: Relationships with internet misuse, gaming abuse and emotional intelligence. Personality and Individual Differences. Vol 45(2) Jul 2008

Abstract: Examined the relationship between emotional intelligence (EI) and several addiction-related behaviors (gambling, internet use, and video game playing) in two community-based samples of adolescents: 13–15 year olds (N = 209) and 16–18 year olds (N = 458). EI was measured using the youth version of the Emotional Quotient Inventory (EQ-i:YV; Bar-On & Parker, 2000), while the addictionrelated behaviors were assessed using the Internet Addiction Questionnaire (IADQ; Young, 1998), the Problem Video Game Playing Scale (PVGS; Salguero & Moran, 2002), and the South Oaks Gambling Screen-Revised for Adolescents (SOGS-RA; Winters, Stinchfield,
& Fulkerson, 1993). EI was found to be a moderate to strong predictor of addiction-related behaviors in both groups (parameter estimates were _.76 for the younger adolescents and _.56 for the older adolescents).

Отрывок из текста:

Interpersonal abilities would appear to be the most
important EI dimension for addiction-related behaviors,
as it produced the highest correlation with the younger adolescents’
scores on the PVGS (_.32) and SOGS-RA (_.26),
as well as the older adolescents’ scores on the PVGS (_.36),
IADQ (_.29), and SOGS-RA (_.32). It may be that individuals
deficient in interpersonal abilities engage in more
of these addiction-related behaviors; it may also be the case
that adolescents who spend considerable amounts of time
engaging in these behaviors do not develop good interpersonal
abilities. Further research is needed to determine the
direction of this possible relationship.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бросается в глаза.
[info]drug_indejcev@lj
2009-03-11 03:59 (ссылка)
> мы ни к кому не ходим в гости и к нам никто не ходит.
> Interpersonal abilities would appear to be the most important EI dimension for addiction-related behaviors

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 04:26 (ссылка)
так чего у них с эмоциональным интеллектом? хуже у игрунов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2009-03-11 05:01:56
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:03:51
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2009-03-11 11:56:24

[info]lc_begemot@lj
2009-03-11 03:54 (ссылка)
игры - они ведь разные.
Если играет во что-то типа Wow (world of war craft) - то там и друзья, и приключения.
наркотики - это состояние опьянения.

игры - это action, действие.
просто очень увлекательное : )))

+ многие игры включают в себя общение. тот же wow - игра командная.
она объединяет и личные "подвиги" и общение с друзьями.

так что может и не паниковать?
может быть ваш сын добирает в игре то, что не хватает в жизни?

попробуйте преломить себя и послушать, чем он занимается.
найдите подход и пусть расскажет.
моя подружка для контакта с сыном завела себе аккаунт в линэйдж (кажется так игра называется). и стала там командиром клана : ))) сын гордился.

я сама не играю, но слушаю про игры в бассейне. где-то раз-два в неделю плаваем рядом и я вникаю во все эти уровни, команды, свитки что он добыл и скилы которым научился...
правда мальчик поменьше. и плаваем с одной скоростью. в 15 наверное он плавает быстрей вас : )), но способ общения можно подобрать.

кстати, вы уверены что он играет?
может быть "в контакте" сидит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 04:27 (ссылка)
надеюсь, дамы, к которым Вы - судя по всему - обращаетесь, - Вам ответят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-03-11 04:40:34
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-03-11 05:33:37
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:36:37
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-03-11 06:35:21
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 08:12:26
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-03-11 08:27:28

[info]mama_lemisha@lj
2009-03-11 04:26 (ссылка)
Может банально, но проблему нужно искать не в мониторах, а в семье...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:10 (ссылка)
запросто. найти проблему легко, а вот потом что с ней делать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strangeraven@lj
2009-03-11 04:32 (ссылка)
Сам таким был (и немного сейчас), так что с личного опыта.

Критично плохого в этом нет. Это просто такой способ убить время. Зависимости как таковой тоже нет, ломки не будет. Единственная проблема - очень много времени уходит, мешает развиваться и строить свою жизнь.

1. Запреты не работают. Нужно чтобы человек сам осознал проблему и сам сделал свой выбор. Не берусь посоветовать, как это донести до подростка, но иначе никак.
2. Сила воли тоже не работает. Нужно найти себе увлекательное времяпрепровождение, которое их вытеснит. Лучше вне дома, где компьютер не расположен в непосредственной досягаемости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:11 (ссылка)
сколько помню мериканские исследования - у кого как. у многих 0- да, как Вы говорите. Но там ... смутно помню - около 10% - появляется таки зависимость. Как с любой другой штукой - кто может бросить курить запросто и ничего не будет, а кто будет потом мучаться многие месяцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]strangeraven@lj, 2009-03-11 05:36:03
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:52:25

[info]zavhoz@lj
2009-03-11 05:03 (ссылка)
По поводу военного интерната - это тоже своего рода избегание... В среду где все просто и понятно... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:12 (ссылка)
Н-да. Не был. Может, там и просто... Но что-то я сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2009-03-11 05:48:39
(без темы) - [info]zavhoz@lj, 2009-03-11 05:56:05
(без темы) - [info]zveriozha@lj, 2009-03-12 08:53:47

[info]cheburanja@lj
2009-03-11 05:06 (ссылка)
В конце концов - все во что-то играют и пребывают в каких-то иллюзиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:12 (ссылка)
Это конечно. Но ребутнуться не каждый может - тормозит народ, дурью мается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cheburanja@lj, 2009-03-11 05:25:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:26:38
(без темы) - [info]cheburanja@lj, 2009-03-11 05:39:10
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:54:41
(без темы) - [info]cheburanja@lj, 2009-03-11 05:59:19
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 08:10:43
(без темы) - [info]cheburanja@lj, 2009-03-11 08:34:19

[info]bags_bunny@lj
2009-03-11 05:08 (ссылка)
Какая-то чушь. Всегда проще проблемы, на которые хочется закрыть глаза свалить на игры и интернет. Я вон со школы играю и ничего. Школу закончил, институт закончил, работаю на хорошей работе, много друзей. А тут, ну каждый пример стыд какой-то ей богу. И глупость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:14 (ссылка)
Может быть. Однако мне кажется. что Вы выступаете с позиции человека. который знает проблоему по опыту - отсюда такая тональность. Мол, играл и знаю... Так вот - Вы не поняли. У Вас просто нет соответствующего опыта. это опыт родителя, у которого ребенок действует так, как - родитель уверен - вредно для ребенка. Вот если, к сожалению, Вас через сколько-то лет постигнет такая проблема и Вы ее достойно решите - вот тогда опыт будет. А пока - Ваши суждения, увы. веса не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bags_bunny@lj, 2009-03-11 05:19:59
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:23:37
(без темы) - [info]bags_bunny@lj, 2009-03-11 05:37:45
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:53:09
(без темы) - [info]lenoran@lj, 2009-03-11 05:53:00

[info]zh3l@lj
2009-03-11 05:15 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.com/lh/photo/QXMGMiecSnmInjB9OOxcPQ?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:29 (ссылка)
так их. даешь новый, мягкий ноутбук для младенцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zh3l@lj, 2009-03-11 05:31:42
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 05:32:15
(без темы) - [info]zh3l@lj, 2009-03-11 12:33:11
компъютер - зло
[info]esperator@lj
2009-03-11 05:29 (ссылка)
он сожрал мою жизнь, да... раньше я был сергей юрьевич виноградов 61 года рождения, а теперь какой-то невнятный esperator. и обратной дороги нет.

или есть? ведь в мире таг много прекрасного... любовь девушек, власть, деньги... и ниагарский водопад, наконец. да-да... именно ниагарский водопад. он прекрасен. я видел его фотографии в интернете...

на самом дель, весьма занятно, что средство для борьбы с к. зависимостью дама решила поспрошать у своего железного друга =)
то-то он её щас насоветует...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: компъютер - зло
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:31 (ссылка)
Ээ... Не хочу говорить грустные вещи... Но этого... любовь девушек, власть, деньги... и ниагарский водопад, наконец - нету. Совсем нету. Какие к черту, деньги и девушки... один радикулит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компъютер - зло - [info]esperator@lj, 2009-03-11 06:02:48
Re: компъютер - зло - [info]breqwas@lj, 2009-03-11 16:34:01
Re: компъютер - зло - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 17:11:41

[info]paul_kovnik@lj
2009-03-11 05:34 (ссылка)
Этой проблеме 20 лет с божьей помощью.
Причем во времена пришествия персоналок все выглядело еще круче, с ума сходили взрослые люди, кандидаты и доктора. Они, правда, ненадолго.
Если людям нужна какая-то аддикция - они ее себе заведут. Компьютер, водка. наркотики, ролевые игры...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:37 (ссылка)
Да что Вы. Тут говорят о романах для девушек в 19 веке - и ясно. что проблеме сотни лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paul_kovnik@lj, 2009-03-11 06:04:09
(без темы) - [info]wingover@lj, 2009-03-11 06:43:10
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 08:14:02

[info]lenoran@lj
2009-03-11 05:47 (ссылка)
По-моему, это натуральное обывательское мракобесие :(

Особенно, если посмотреть на эти "идеи": спасать через фанатическое погружение в религию или запирание в холодильнике. Собеседники Ваши, особенно собеседница, производят удручающее впечатление каждой фразой (дело даже не в прямом смысле, а в ходе мыслей "У всего мира проблема - мой сын снизил успеваемость").

Беда 21-ого века в том, что родителям нечего предложить своим детям в качестве идеалов и целей. С личным примером тоже проблем все больше.
А все виды зависимостей - это довольно частное следствие.

"Хищные вещи века" вот перечитываю. Пусть и собеседники Ваши перечитают.

P.S. Прочитав вот эту фразу "За все почти 9 лет он ни разу не пришел в школу, не выполнив все домашние задания по всем предметам" я понял, что там в семье все очень не в порядке. Здоровый ребенок так просто не может. Очень похоже, что там какая-то дикая заморочка на контроле. Портфель ему блин в школу собирают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 05:51 (ссылка)
К чему говорить о чужих глупостях, когда Вы сами сформулировали проблему -

Беда 21-ого века в том, что родителям нечего предложить своим детям в качестве идеалов и целей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lenoran@lj, 2009-03-11 06:34:22
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 08:11:40
(без темы) - [info]lenoran@lj, 2009-03-11 13:02:04

[info]kumanika@lj
2009-03-11 05:52 (ссылка)
по своему опыту скажу.
в моем детстве не было компьютеров. зато я читала. запоем. все, что угодно... фантастику, детективы, приключения... все, что интересно. и картинки за текстом додумывала сама. и читала по нескольку часов в день. да и сейчас, если берусь за книгу - не могу оторваться, пока не дочитаю... погружаюсь в атмосферу и не могу оторваться -)

когда была подростком, я поняла, что жить в таком, придуманном мире - не мое. и стала адаптироваться к миру реальному... но, честно говоря, даже сейчас натыкаясь на все эти обсуждения политики, экономики и мира "богатых и обеспеченных", я совсем не уверена, что мне нравится то общество, в котором мне приходится жить...

для меня важен духовный рост... не знаю, как сказать лучше. не знаю, почему, но все остальное меня мало привлекает... после разговоров про "РПЦ" церковь как таковая перестала быть для меня ориентиром. еще одна организация, где бывают разные люди... кто-то получше, кто-то как всегда. может быть, и есть монастыри, где сохранилась традиция... я нашла похожих на себя людей вне религии. стремление к развитию есть не у всех, но у многих.

я не думаю, что буду "полноценным членом" общества... такого общества. потому что в этом обществе за ориентиры взяли непохожие на мои ценности... но я нашла то, чем я хочу заниматься. нашла то, что мне действительно важно.

а родители...
в детстве я могла твердо сказать, что мои родители меня не понимают, не любят и не поддерживают. сейчас я могу сказать, что они все это делают, только по-своему. так, как умеют. исходя из своего понимания жизни, знаний и опыта. у меня другие понятия о любви, заботе, да о об остальном тоже...
мой отец прочил мне денежную работу в банке и мужа-иностранца, желаьтельно побогаче, и переезд за границу, где жизнь более спокойная и обеспеченная... а для меня не главное деньги. по крайней мере большие деньги. сейчас мне денег хватает, и большего мне не особо нужно -) может только если поехать куда-нибудь соберусь. мне нравится эта земля. и я пока не вижу причин куда-то переезжать насовсем... и в мужчине для меня его доход - не главное )

так что я соглашусь с теми, кто говорит, что игры - это замена той реальности, которую не хочется видеть, причем замена далеко не первая и, думаю, не последняя, и уж точно не единственная.
скорее всего это происходит потому, что ориентиры, которые существуют в обществе и приняты нормой для большинства, и та жизнь, которой живут родители, не устраивает ребенка как вариант собственного будущего. а других ориентиров или ценностей он не видел, не знает, и не знает, как их искать и найти )
и задача роителей - помочь своим детям найти в этом реальном мире то, что будет для них важным. помочь понять, чего действительно не хватает их ребенку. чего он хочет, и что ему нужно от этой жизни. тогда и цели, кроме завоевывания рейтинга появятся... и все остальное )

а вот этому конкретному ребенку, как мне кажется, не хватает лидерства в дворовой команде таких же как он мальчишек... не хватает общения и отработки навыков общения в группе, в обществе... вот и восполняет, чем может -)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 06:17 (ссылка)
_я нашла похожих на себя людей_

вот это - замечательно и просто чудо. Знаете, остальное - на мой взгляд - и так понятно. Это почти всегда и у всех так - люди любят, как могут, как считают правильным, что родители. что женщины и мужчины. Это можно напреед почти про любых людей сказать. А вот как Вы нашли близких Вам по духу людей, как это срослось и слепилось, как произошло, что не сломалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kumanika@lj, 2009-03-11 06:49:54
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 08:15:14
(без темы) - [info]antonk83@lj, 2009-03-11 14:46:37

[info]1ney@lj
2009-03-11 15:12 (ссылка)
Также книги в дестве\юношести глотал. Столкновение с реальностью было суровым, да. До сих пор некоторые вещи переосмысляются.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-03-11 05:55 (ссылка)
Простите, что анонимно. Не хочу вывешивать на обозрение мои семейные истории, а опытом поделиться хочу.

Была игровая проблема с младшим братом. Года три назад ему был 21 год, стаж играния за компьютером круглосуточно - около 5 лет, одевается как бомж, моется нерегулярно (за компьютером-то это все равно), нигде не учится и не работает. Живет с мамой-пенсионеркой, я живу отдельно.
Так вот, я поступил следующим образом. Наврал, что на работе у меня проблемы и материально я помогать им с мамой больше не буду на неопределенный срок. Что хочешь, то и делай, а себя и маму кормить надо, на мамину пенсию жить нельзя. В течении полугода вопрос решился посредством устройства на работу. Сейчас работает, уже на другой работе, девушка появилась. Продолжает играть, но только в свободное время. Тьфу-тьфу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:23 (ссылка)
Именно что тьфу-тьфу. Здравые мозги у вашего брата. повезло. А вот. не дай Бог, не было бы мозгов... Ох, плохо было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-03-11 19:14:59
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-12 02:05:57
(без темы) - (Анонимно), 2009-03-12 05:13:22

[info]snake_d_ha@lj
2009-03-11 06:06 (ссылка)
Давайте по полочкам разложим, на чем держится популярность таких игр.
Если отбросить шелуху, то останутся всего две вещи:
1. Свободное общение
2. Успех. Пусть мелкий - но частый, и с ясно видимым материальным (виртуальным) призом.

Достаточно обеспечить то же самое в реальной жизни, чтобы вся привлекательность игр исчезла, знаю на своем опыте.

А вообще с вытаскиванием из виртуальной жизни отлично справляются реальные девушки. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:24 (ссылка)
_Достаточно обеспечить то же самое в реальной жизни_

вах!! К черту все мелочи - скорее расскажите, как это делается! Кажется, вы знаете, как построить нормальное общество вместо всего того. что есть на Земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2009-03-11 09:13:33
(без темы) - [info]1k0d3r@lj, 2009-03-11 16:16:04
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 17:08:09

[info]d_chapaev@lj
2009-03-12 20:14 (ссылка)
с общением не така уж проблема - учитывая наличие всяких разных асек, скайпов и жаберов.

А вот успех да - это корень. И это самое тяжелое - в играх , ты что-то сделал - квестик выполнил или монстра убил, вещь получил, уровень новый, денежку - быстро и приятно. А в реальности нужно ой какие усилия и какое время приложить, чтобы что-то вышло толковое.

Вся проблема в том, чтобы человек понял - большинство ХОРОШИХ вещей и достижений в нашем мире - результат долгой и кропотливой работы, как это не печально. И к этому надо подводить постепенно.
Лучше всего для этого подходит любое занятие руками - различные рукоделия, рисование, работа по дереву или металлу - там где результат виден сразу, это сразу прибавляет энтузиазма, ты видишь что сделал что-то материальное и полезное, получил навык, тебе нравится процесс.
В наше время все стало гораздо удобнее, с появлением интернета - захотел чем-то увлечься - найди себе соратников, люди много, чем бы ты не увлекся, наверняка этим уже кто-то занимается. Не образуется вакуума знаний и общения по интересам.

Лично мне работа руками, с металлом, очень помогла отвлечся от игрушек и компа в целом. Все дело в том, что навык полученый в реальности и произведенная вещь никуда не исчезают. А после игр остается ощущение пустоты - вроде бы ты чегото добился, но оно исчезло, его не было и оно ничего не значит. Время тратится, а толку никакого.

Что касается общения - для москвичей это отдельная головная боль - у нас большие расстояния, час езды считается нормой. Выбрать время , чтобы поехать после работы пообщаться с друзьями становится все сложнее - долго и далеко возвращаться ночью, сил нет, голодный, опять очередной недосып. Виртуально общение перетягивает одеяло на себя :)

Не могу сказать, что я обычный компьютерный задрот,т.к. 3 раза в неделю хожу в качалку, занимаюсь танцами, опять же вожусь в мастерской по выходным. Хотя поиграть периодически тоже удается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2009-03-13 03:54:22
Чтение - вредно, воткайятт!!!
[info]vatzeff@lj
2009-03-11 06:16 (ссылка)
Так тысячелетиями мракобесы винили книги в том, что они портят зрение.

P.S.
Ds: Миопия средней степени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтение - вредно, воткайятт!!!
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:09 (ссылка)
Значит, это были светлобесы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rishka_lu@lj
2009-03-11 06:21 (ссылка)
Спасибо. You made my day.
Источник и способ формирования проблемы кристально ясен. После вот этого - никакие комментарии не нужны:

"Если это возможно, назовите какие-то ссылки на конкретные методики, например правильного дыхания для развития воли и т.п.".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:26 (ссылка)
да что говорить - когда люди искренне говорят о том. что у них болит - раскрываются так, что и не снилось. Каждый кричит от боли своим криком. И даже самые ироничные скптики, если у них заболит - будут вот так же смешно дергаться и стонать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yucca@lj, 2009-03-11 14:51:24
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 14:53:42


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>