Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-17 07:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подпару
Я хочу спросить тех, кто остался в России - но при этом хоть раз высовывал нос за рубеж. Видел, как там... Хотя бы в Польше. И дальше, дальше - в Германии, Голландии, Великобритании, Франции, Норвегии, Испании, Италии, их бесчисленных подобиях и неподобиях. - Конечно, конечно, в самих Штатах, - там везде, в таких разных странах... Спросить: почему вы не уехали? Не о том, чем там плохо. Что притянуло - остаться? Что тут хорошего? Почему, несмотря - всё же?

я приведу пару примеров - просто для разгону. Что люди говорят - правда, уехавшие, как я понимаю

[info]levyi_botinok@lj
У меня, неверующего, часто возникает недоумение: за что бог сохраняет в России вот такое несовершенство? Наверное, такая среда является питательной для чего-то необходимого в общечеловеческой культуре?
Естественно, давно уже нет абсолютных отличий России, Востока и Запада. Есть круглосуточные магазины везде, где я был (алкоголь ночью не продают, правда). И с медициной везде свои заморочки. Но Акценты... "Какая культура за что отвечает..." Это, конечно, можно выделять.
Не могу сказать, какие именно несовершенства в России влияют, но люди, в среднем, весьма отличаются. Я имею в виду ОТКРЫТОСТЬ, СОУЧАСТИЕ К ЛЮДЯМ И НЕДОВЕРИЕ К ВЛАСТЯМ, ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДОСТАТКУ... Не у каждого, естественно, и весьма регионально (наверное, это больше про Питер и остальной северо-запад). Знатоки возразят: русские известны своей замкнутостью и неприветливостью. "Неприветливость" часто вызывается нежеланием реально раскрываться. На Западе приклеенная улыбка и дружелюбие ко всем встречным - просто воспитание. Границы частных интересов четко соблюдаются. Вешать свои проблемы на окружающих - моральное преступление. Это правильно, общество функционирует продуктивнее.
Я оговорюсь еще раз: это тенденции, а не правила. Я легко найду на западе "нашего в доску парня", и без труда в России - "человека дела", "без соплей и сантиментов". Но, может быть наше болото и нужно для выращивания этой "интеллигентской заразы" и впрыскивания ее в определенных дозах в западное сообщество, то ли как прививка, а может, наоборот: будучи изолированным от нашего базового хмельного "ты меня уважаешь?", западное общество загниет? ... :)
Я, конечно, не про алкоголизм, а про отличие критериев оценки человека. Не понятное "продуктивен" против "непродуктивен", а необъяснимое "хороший человек" против "дерьмо".

[info]p_olechka@lj
Для меня это сейчас актуальный вопрос в профессиональном плане – после двух лет здесь собираюсь защищать диплом (музыковедение) у нас, т.к. уехала, не защитившись. И конечно, несовместимость параллельных научных миров бьет по мозгам: у нас не имеют понятия о западных концептах последнего времени, на западе вообще не имеют понятия о существовании музыковедения в России. Но все же с одной стороны результат нашего островного существования – замшелость сообщества в целом, а с другой – оригинальность и индивидуальность мысли отдельных ученых. Да и стандарты качества порой избегают инфляции (не во всем, конечно).
У нас, например, сохранилась блестящая аналитическая школа, в то время в англоязычном музыковедении она разрушена идеологией, крестовым походом против внеконтекстного и…кхм… германоцентричного музыкознания (с начала 1980х). Конечно, это все очень правильно и разумно, но вот поколение моих сокурсников уже не имеет понятия о качественном анализе партитуры и вообще о том, что для ученого обязательно более-менее подробное знание некоторого количества музыкальных артефактов – этому не учат в университете. И в современной научной литературе не нахожу почти ничего столь же убедительного для меня, столь же тонкого и небанального инструмента, как аналитический метод А.К.Климовицкого, у которого я имела честь учиться.
Понятно, что как-то сближаться нужно, но масштабный переход на англоязычные рельсы (если он произойдет – а покамест ничто этого не предвещает) был бы катастрофой не только для оригинальных научных методов. Важнее то, что система представлений о каком-либо явлении формируется общим историческим опытом, и советский опыт уникален. При всем уважении к западным достижениям, нельзя сказать, чтобы в отношении поиска истины одна система как-то уступала другой.
Да, жалко было бы потерять, и это понятно даже оголтелым западникам вроде меня.

[info]tiamat_slava@lj
Я,как тупой подросток, очень скучаю именно по безолаберности и беспорядочности страны. За бугром бюрократическая машина, работает как часы. Коренное население забугров степенно и законопослушно. Россия- нет. В россии каждое мизерное мероприятие выливается богатейший квест. Чтобы получить бумажку, надо безопасно добраться до пункта выдачи, не подраться в очереди, не наступить в блевотину, стерпеть матершину уборщицы Бабы Мани, дать взятку чиновнику, выйти из пункта выдачи и обнаружить машину обворованной. Потом заявить в милицию, быть обвиненным в клевете, пройти через суды, дать тысчи взяток, оправдаться, и открыть свой бизнесс с помощью приобретенных в процессе знакомых.

Жизнь в России - бесконечный анекдот с элементами черного юмора. И с годами этот анекдот становится все короче. Бюрократия и преступность падают, люди учаться работать. Жизнь становится спокойнее и пестрее. Объем талии увеличивается, а головы уменьшается.

Я не хочу говорить тут о великом достоянии нашей страны. Оно есть у всех. Но у России есть особое настроение жизни, которого за рубежом я не встречал нигде. И оно сейчас теряется.

Знаю, что сформулировал плохо, но чувства превращать в лова я не умею. Пишу как могу.

[info]lenka_iz_hij@lj
Будете смеяться, но по детской бесплатной медицине - просто так приходит патронажная сестра к каждому проживающему младенцу, просто так - доктор к каждому заболевшему ребенку - многие мои ровесницы, рожавшие на Западе, тоскуют. Не поручусь, что во всех постсоветских городах, а в Москве это сохраняется. Наша врач в детской поликлинике - ангел с крыльями, причем бесплатный ангел. У моих заграничных подруг АФАИК такого не бывает. Вот эту нашу особенность хорошо бы сохранить.

[info]ny_quant@lj
Я точно не уверен, что она непременно исчезнет (всё же Россия до конца непредсказуема), но если о чем-то жалеть, то это о теплоте человеческих отношений. Здесь, в Америке, люди отдаляются, часто почти на западный манер. Отношения несколько прохладнее, я бы сказал. Слово "друг" имеет несколько другой смысл, даже среди бывших "наших".

---
вот еще, отличное место:
http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/06_x_2953486.shtml
там об отъезде российских ученых и что не вернутся.
и такой кусок:
"Что же нравится и не нравится нашим соотечественникам в России и что их удерживает в Америке? Полученные ответы суммированы в приводимой ниже таблице. Курсивом выделены наиболее часто повторявшиеся высказывания.

Нравится в России
Женщины
Динамичность жизни
Личные качества людей: душевность, радушие, гостеприимство, бесшабашность.
Воспоминания о прошлой жизни: "там прожита жизнь, туда хочется вернуться", "там можно собирать грибы и удить рыбу".

Не нравится в России
Нет физической и материальной защищенности жизни
Человеческая жизнь не ценится – на государственном уровне, в том числе выраженная в поступках и реакции государства на различные события.
Неприветливая атмосфера – в целом, в российском обществе.
Непонятность происходящих политических и экономических процессов.

Нравится в российской науке
Большая, чем на Западе, свобода научного творчества

Не нравится в российской науке
Бюрократизация научной жизни, отсутствие гибкости в организации и управления наукой.
Застойность в научных подходах, определенная автаркия, незнание того, что сделано в данной области науки другими, низкая мобильность.
Низкие деловые качества российских ученых.

Отсутствие среды для научного общения.
В России науки нет. Те, кто там остался, ездят челночно работать в Америку.



Нравится в Америке
Человеческая жизнь – это ценность.
Свобода в широком смысле слова
Система социального обслуживания.

Не нравится в Америке
Личная среда общения: «не хватает личного общения», «здесь люди добрые, но нудные».

Нравится в американской науке
Нравится работа
Возможность самовыражения. Нет искусственных ограничений для научного роста.
Специализация, которая вымирает или уже практически отсутствует в России.

Не нравится в американской науке
Дефицит общения

(Данная статья основана на результатах углубленных интервью, проведенных автором в ноябре 2008 года в ряде национальных лабораторий США. В опросе принимали участие ученые естественнонаучного профиля – физики, геологи, химики, материаловеды. Все респонденты – мужчины, возраст – от 35 до 60 лет.)

----\
Вот такие пироги. Теперь, разогревшись, наверное легче ответить -

А вы что хорошего можете сказать? Есть в России что-то хорошее?

(с) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]philtrius@lj
2009-03-17 03:42 (ссылка)
Если вѣрить профилю, Вы проживаете въ РФ, а не исключено, что и въ Москвѣ. Потому было бы логично, если бъ Вы и сами отвѣтили на этотъ вопросъ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-17 04:08 (ссылка)
Вы чрезвычайно правы, это было бы логично. Еще было бы логично, если бы в Вашем комментарии содержался ответ. Однако - что нам до той логики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2009-03-17 04:19 (ссылка)
Хорошо, попытаемся — хотя бы со своей стороны — возстановить логику въ правахъ. Не знаю, впрочемъ, насколько релевантно мое мнѣнiе, поскольку весь мой заграчничный опытъ — мѣсячная стажировка.
Я малоподвиженъ — и въ соцiальномъ отношенiи тоже, не честолюбивъ, да и лѣнивъ изрядно. Потому мое пребыванiе въ Россiи — никакой не патрiотическiй выборъ, а всего лишь «мнѣ такъ проще». Но во Францiи, предпочтительной для меня по лингвистическимъ соображенiямъ, правитъ балъ лѣвая сволочь, которую — увы! — есть необходимость травить дустомъ не только у насъ. Такъ что, возможно, если бъ я заграницу идеализировалъ, я бы преодолѣлъ все вышеописанное. Здѣсь же въ библiотечной норѣ тепло и уютно, никто не трогаетъ и можно спокойно пить чай и листать книжки. Но, презирая отъ всей души современныя гуманитарныя науки (точнѣе, гуманитарныя науки въ ихъ современномъ состоянiи), предпочитая человѣческiй языкъ «дискурсамъ», мѣнять шило на мыло не стремлюсь.
Единственное, что оживило бы мой дремлющiй умъ и энергiю, — реальная возможность потравы лѣвой сволочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-17 04:33 (ссылка)
Спасибо. Сразу оговорюсь: я не подхожу под условия задачи. Никогда не выезжал из СССР, а потом - из РФ. Потому ясно - что бы я ни сказал, это будет "мне бы наверное было неуютно, но я не знаю".
Почему не выезжал? Не было понукающих возможностей, а сам никогда не хотел. В общем, "Я малоподвиженъ — и въ соцiальномъ отношенiи тоже, не честолюбивъ, да и лѣнивъ изрядно. "

Хотя, наверное, на Вас не похож - левая сволочь оставляет меня, кажется, столь же равнодушным, как и правая сволочь - видимо, я их не читаю. И лингвистические соображения у меня противоположные - я не знаю ни одного языка, как тут дергаться-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2009-03-17 04:41 (ссылка)
Не знаю, насколько Вамъ въ бiологiи мѣшаютъ или, наоборотъ, помогаютъ жить дарвинисты, но въ Парижѣ г–жа Изабель д’Андьа жаловалась, что въ Сорбоннѣ католикъ не можетъ быть профессоромъ по французскому Средневѣковью. Въ классическую филологiю можно было бѣжать отъ марксистскихъ ритуаловъ, у насъ ихъ было меньше; такъ поступалъ Гаспаровъ, заявившiй подъ конецъ жизни, что античность ему неинтересна, а заниматься онъ хочетъ стиховѣдѣнiемъ. На Западѣ, конечно, есть профессора старой складки, которые могутъ назвать современнаго гуманиратнаго мудреца его подлиннымъ именемъ; есть, конечно, и у насъ; но и въ Мюнхенѣ съ каѳедры изгнали одного изъ лучшихъ латинистовъ міра безумнаго и безумно яркаго Штро, замѣнивъ вполнѣ безцвѣтной дамой (тутъ уже не правое-лѣвое, а старое-новое, что, впрочемъ, взаимосвязано). Такъ что, увы, проблема существуетъ…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-17 04:48 (ссылка)
Мне дарвинисты совершенно не мешают и не помогают. Дураки в равной пропорции имеются во всех направлениях, я пока не нашел такого, где бы их плотность была ниже. Приведенные примеры... Мне, разумеется, крайне неприятно, что какой-то научной темой нельзя заниматься, потому что католик. Но я, наверное, не могу возмутиться в должной мере - у меня все так глупо устроено. что я оказываюсь диссидентом по отношению к любому направлению, в котором начинаю работать. Так что мне заранее понятно. что нет сообщества, где бы я был уместен, - можно, опять же, не дергаться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -