Вот еще нашел откровение синестетика (м., 17 л.): «Так вы, когда видите цифру 1, она у вас что — не коричневая?!»

Я даже как-то опрос у себя в журнале проводил... У меня двойка ассоциируется с лимонно-желтым цветом, пятерка - с зеленым. Но синестезия обратная - не цифры цветные, а цвета нумерованные.

А Вы ссылку не могли бы отыскать на тот разговор? Если он не под замком, конечно.

Спасибо. Интересно, сколько людей взялось ассоциировать цифры с цветами. Явно больше, чем, как считается, распространена синестезия.

А еще есть тактильная. У меня есть пара точек на теле, к которым если коснуться, то жутко зудит в совершенно другом месте. Даже не зудит, но это словами сложно описать.

На самом деле люди обычно понимают под синестезией вовсе не то, что было изначально в этом понятии заложено. Синестезия -- это особенность _восприятия_, а большинство людей, которые рассказывают о том, какого цвета у них буквы, говорят об _ассоциировании_. Насколько я понимаю, настоящий синестетик буквально видит и чувствует. Когда он видит букву "А" он именно чувствует запах ромашки, как будто ромашка вот тут рядом лежит. Разумеется, такие люди встречаются редко. А развитая способность к ассоциированию -- норма, и неудивительно, что практически у всех людей буквы и цифры ассоциируются с определёнными цветами.

Ещё многие люди склонны считать себя эйдетиками, кстати, путая развитое зрительно-образное мышление и настоящую эйдетическую память.

Конечно, я понимаю, в чем разница.

Насчет «эйдетиков» осторожнее — эти дела не совсем надежно подтверждается. Или, скорее, совсем ненадежно. Лурия еще исследовал одного, доказал — техника, никакого «фотоаппарата». Есть люди с хорошей, а иногда и очень хорошей памятью, но вот именно total recall — скорее всего, миф.

Когда не полностью проснёшься, то вполне можно ощутить три зелёных свистка вверх. Или храп соседа, скажем - по тональности, по громкости и частоте храп может быть "на 11", а может быть "на 9". В обычной жизни это кажется не проявляется, а на переходных со сном состояниях нередко.

//м., 30 л. :)

да. я когда-то пытался... Обошел знакомых. потерял интерес на первом же десятке. потому что цвета у всех были разные. То есть буквы почти у всех опрошенных имели цвет. но практически без каких-либо закономерностей - у всех свой

У всех - это не то, это просто ассоциации. Знаете, конечно, такой у Рамачандрана опыт? Там заполнена страница, допустим, двойками черными обычными на белом фоне, а пятерками нарисована картинка, и синэстетик ее сразу видит, потому что она цветная выходит. Этого у почти всех знакомых нет, ну у моих во всяком случае :)

это я понимаю и не полагал. что смотрю синэстезию. Меня интересовали именно цветные асоциации

Вопрос-то «заряженный» — он подразумевает, что какие-то цвета желательно бы подобрать. Истинная синестезия (такого типа, одна из самых частых) — это когда у графем натурально есть цвет. Когда носитель в один прекрасный день удивляется, что так не у всех. А цвета разные, это так, общей картины нет, хотя, говорят, «А» чуть более чем в половине случает красная — тенденции какие-то все-таки есть. Еще одна загадка, почему так.

да ё-моё, знаю я, что такое синэстезия и вообще не об этом речь. Там частота чуть не 1:20000, ну о чем говорить

Я нечаянно сначала ответил, а потом уже шагом выше Ваш комментарий прочитал. Повтор получился, виноват.

Э... Если память не врет, то что-то такое в детстве было, с часами, но потом таки автоматизировалось.

А коридорами, дверями и ориентацией в городе тоже такое нередко бывает, но тут обычно в том случае, если иду не один и с кем-то разговариваю - тогда совсем не запоминается. А если один, то вроде как активно что-то ищу, сопоставляю-запоминаю - тогда запоминается.

Да. если разговариваю, тоже плохо помню дорогу

почитайте "Человек, который принял жену за шляпу" Оливера Сакса. Я нахожу это чтение душеполезным.

эту книгу читал, восхищался и говорил о ней в этом журнале

не знаю, уже писали вам об этом, или нет

у меня серьезная проблема с восприятием карт. географических. я не могу привязать карту к местности, не могу определить свое местонахождение по карте. т.е. то, что вы описываете с циферблатом часов - у меня с восприятием карт.

при этом я отлично ориентируюсь в местах, где я уже бывала, запоминаю ориентиры. но найти даже знакомое место на карте мне очень сложно, и привязать изображение к реальности - тем более.
А стоит оказаться в незнакомом месте - и все, блок, паника. Мне трудно даже попросить о помощи прохожих, т.к. они начинают ссылаться на свои ориентиры, и все еще больше запутывается. Я действительно ожила с появлением мобильного телефона. В Москве я обычно звоню мужу и подруге, они знают - как мне помочь: они смотрят карту, и говорят мне - куда идти, не используя дополнительных неизвестных. Или просто говорят "стой, где стоишь" - и начинают спасательную операцию.

А вы пробовали играться с Google Earth?

с тех пор, как она появилась - постоянно!
т.е. муж специально для меня ее скачал, я тренируюсь. и GPS у меня есть, также для этой цели.
не помогает:(

А вы можете закрыв глаза представить обстановку вокруг себя? Сначала комнату, затем дом, затем улицу...

все, что я видела и знаю - я могу представить в мельчайших деталях. не только ближнее окружение, но даже довольно дальнее, и даже уже несуществующее (я могу детально представить свою старую квартиру, довольно большую и запутанную, в которой я не бывала с 10 лет. путь от нашей школы до дома - школы также уже нет)
но нарисовать план мне будет сложно. не невозможно, как в случае с незнакомым местом, но сложно.

Понятно. Спасибо!

еще смешнее: у меня очень сильное интуитивное чувство направления.
т.е. вот в лесу, например - мне не страшно, я найду дорогу "из леса" без всяких карт.
В городе Стамбуле я вывела всю группу прямо к нашей гостинице, когда мы заблудились. Город немаленький, и переулков в нем дофигища. Хоть там были люди с картой, но интуиция и память ног все же лучший помощник.

но стоит мне заморочиться картой (а такие случаи довольно часто случаются) - пиши пропало.
поэтому любые объяснения для меня хороши в шагах и в узнаваемых ориентирах. Самое сложное - это привязка своего местоположения к схеме. Это какой-то затык, почти нерешаемо.

Я видел людей противоположного типа по ориентации. В лесу очень хорошо видно. Одни фиксируют направление и не видят ориентиров. они идут напрямик, срезают - могут сбиться, но речь не об ошибках. человек не не помнит даже заметных ориентиров, просто идет по прямой. в сложных случаях - прямые между ориентирами. А другой тип - запоминает свой путь. точно. Вплоть до мелких отклонений в несколько метров. то есть помнит мелкий пунктир ориентиров - буквально через несколько шагов каждый ориентир. И потому идет точно повторяя маршрут, но при сбое даже в десятке метров от цели не способен сказать. куда хоть примерно идти. То есть второй тип при ошибке теряется сразу и совсем - как сбился. все. начинаются случайные хождения, чувства направления нет вовсе. а первый тип может блуждать по мелочи очень много. потому что ничего не помнит. но в целом держит направление

мне кажется, что проблема основная - в переводе наблюдаемого из объема в плоскость и обратно.
интуитивное чувство направления у меня как раз есть, вроде бы. но перевести его на плоскость, определиться с картой, я почему-то не могу.
свои мучения с школьным черчением я даже не стану описывать, самой вспоминать страшно.

Когда в институте училась, на инженерной графике много народу не могли понять какая фигура получится в сечении.
Секут шар плоскостью - получают треугольник или многогранник.
Препод даже шутил - сделайте мне такой ножик, я колбасу буду резать, а то овальные куски плохо укладываются на квадратный хлеб.
И даже после такого примера сечения народ не понимает что происходит. Скорее всего они не понимали что значит - секущая плоскость и что она делает.
Если бы им сказали - разрешать шар пополам, то скорее всего они поняли бы и начертили правильно.

А у меня проблема с замками. Раньше в общественных местах сильно страдала, когда в уборных заменили обычные защелки на разного вида замочки.
Я даже в туалет не могла сходить, никак не могла понять закрыла я дверь или нет, даже если закрыла, то все равно мне казалось что нет, никак не могла поверить , что дверь закрыта, даже если подергала уже за ручку несколько раз, а потом ещё и открыть не могла. Это просто кошмар )))

+ мобильные телефоны. Вообще не могу с ними разобраться. Учитывая что я спокойно собираю и разбираю компьютеры и вообще работаю сисадмином, но мобильные телефоны для меня это кошмар. Поэтому выбираю самый простой телефон, с минимумом кнопок, по возможности.
Точно такая же история с пультами от всего.
А из компьютерных железяк до сих пор ( уже больше 10ти лет) модемы для меня какой-то темный лес. Не знаю почему. Вроде ничего особенного в них нет, но вот почему-то как вижу модем так сразу же не хочу ничего настраивать, какая-то сразу путаница в голове.

одно время замечал. что у мужчин (и у меня) проблема с открыванием амршрутного такси. Женщины как правило справляются легко. мужик же рвет не ту ручку с большой силой, а толку нет. как-то там контринтуитивно.

с мобильными забавно. Сам я в этом ноль. но знакомые - технчиенски грамотные - уверяли меня, что там везде интуитивно-понятные любому компьютерщику интерфейсы и все вшито на уоровне подкорки для любого. работающего с комп. меню. С программами я вроде справляюсь. а вот мобильник часто ставит меня в тупик - где у него что и как нажимать правильно. Ну вот и у Вас. хотя сисадмин...

Сисадмины бывают разные, вот девушка, насколько я понимаю, линуксовая, поэтому администрирование мобильного телефона ей кажется неинтуитивным. Типа, два разных подхода: можно заучить нужную последовательность действий и выполнять её (как если бы записав её в скрипт) не обращая внимания ни на что, или можно вступать именно в диалог с устройством, обращая внимание на то, что оно тебе говорит. Например, что оно пишет, если оно -- мобильник, над двумя верхними кнопками. Если на это не смотреть, то очень всё непонятно, потому что там же всё время разное на самом деле, если не смотреть, то тяжело угадать, что именно в данный момент. А если разрешить ему собой как бы руководить, выбирая из предложенного им, то всё отлично.

я понимаю. бывает забавно - десяток экранов диалога, потом пониаешь, что то что надо - скрыто где-то еще

занятно. надо надеяться, не понимаю про слова. а то как-то странно. хоотя вроде бы слышал - простарснтвенное воображение очень разное. У одних чуть не автомате очень сложные сечения - какой-то объем неправильного тела. хитрая плоскость - им интуитивно ясно. что будет. а другим - только считать. алгебраический и геометрический тип....

вдогонку: вспомнила короткий фильм про парня, который меня просто потряс.
парень этот - аутист, кроме этого, у него синдром саванта.
потрясла меня феноменальная и поистине уникальная способность этого парня: он мог один раз пролететь над городом (например, над таким немаленьким, как Рим или Берлин) - и по памяти нарисовать точную до мельчайших деталей панораму этого самого города. Когда я, со своим картографическим параличом мозга, смотрю на это - испытываю сложнейшую гамму чувств: смесь восхищения и зависти.
Весь процесс запечатлен на этом ролике. Место действия Лондон.
http://www.wisconsinmedicalsociety.org/_SAVANT/_PROFILES/stephen_wiltshire/_media/video/expedition/video.html

Есть еще один парень, также с синдромом саванта. Вот что он может:
http://www.wisconsinmedicalsociety.org/savant_syndrome/savant_profiles/gilles_trehin

а я не могу опознать собственный кабинет на схеме эвакуации!

спасибо. очень занятно

Я из пространственных идиотов. Да, неоднократно заблуждалась в прямом коридоре института, где работаю 10 лет. Последний раз - недели две назад. В чистом поле тоже запросто. А уж в трех соснах и подавно. Действительно нет чувства направления.
При этом по карте в городе ориентируюсь легко. В Праге чувствовала себя уверенней тех, кто нормально ориентируется в пространстве: так такое пространство, что теряют направление все, а мне терять нечего. А в карте все нарисовано, ее только развернешь так, чтобы вот этот поворот на большую улицу, которая везде тщательно подписана, был вот тут слева - и все понятно.
На природе по карте не так легко, потому что не все подписано и потому что чувства расстояния у меня тоже нет. Точнее, есть хороший глазомер на расстояния от миллиметров до сантиметров 5-6, может быть. А начиная с пяти метров я уже не понимаю. Я не знаю, сколько это - "пройти метров двадцать" или "пару километров". Впрочем, километры уже можно считать временем хода. С чувством времени все благополучно.

Очень плохая зрительная память. Могу сказать "там у подъезда синяя машина" - а потом оказывается, что она красная. Я не дальтоник, но цвета не запоминаются. Формы - тем более. Марки машин не различаю совсем, могу перепутать микроавтобус с мелкой легковушкой - не чувствую разницы в размерах и форме, если они не стоят обе перед глазами. При этом на ботанической практике определяла растения без проблем, и сейчас местную флору помню если не по латыни, то уж в лицо-то узнаю.

Совсем плохая память на лица, почти нету. Людей узнаю по силуэту, по жестам, по походке, ну и по голосу. На фотографиях легко узнаю только родных и близких знакомых, в остальных случаях искренне не вижу общего между живым лицом и фотографией. Со спины узнаю знакомых легко, с лица всегда сомневаюсь и очень часто ошибаюсь. Голоса не перепутаю никогда.

Все это безобразие в сочетании с некоторыми трудностями в общении и особенностями концентрации внимания несколько напоминает синдром Аспергера в мягком варианте. Но обследования на сей счет я не проходила, и вроде незачем, социализована я нормально. Так что - черт его знает, что это такое.

как же оно занятно бывает-то... не придумаешь такого

у меня так бывает, когда голова ...;)... сильно занята, а движение и время на автопилоте. Приходится отрываться от мыслей и сосредотачиваться, а на это нужно время (минута идиота).

всего минута? Везет.

Может, непонимание часов - это что-то сродни дислексии?

не знаю

Хм. Ну вот супруга моя, как-то раз в незнакомом городе совершенно правильно объясняла мне по карте маршрут до нужной точки, за исключением маленького нюанса: карту она развернула на 120 градусов относительно местности. Стоило существенных усилий объяснить ей суть ошибки. И это довольно типичное поведение, притом, что, если дать ей просто пройтись по незнакомой местности, она ее прекрасно запоминает, и потом ориентируется. То есть проблема именно сопоставления карты с местностью.
У меня самого такой заскок: совершенно не держится в голове информация о датах и ценах. Вплоть до того, что однажды, при заполнении анкеты был вынужден вычислять собственный год рождения.

интересные заскоки. как я понял. вообще0-то Вы числа помните, но вот именно собственая дата рождения...

Вот именно, с прочими числами все нормально, что и удивляет.

Почитал комментарии, заметил, что часто проблемы с часами (циферблатом, точнее) сочетаются с проблемами пространственного мышления и узнавания.
Ну, у меня, например, с пространственным воображением все в порядке. Собрать в уме модель по трем проекциям, повертеть ее там же, заметив при том, что вот тут откуда-то посторонняя плоскость или грань возникла, которой быть не может или не должно - легко. Ну, это всякий технарь должен проделывать. Выйти в незнакомом городе из гостиницы, пройти в одно место, оттуда - в другое и вернуться кратчайшим путем ("идти - туда") - проделывал не один раз. В солнечную погоду, или если в зоне видимости какой-нибудь заметный объект торчит, типа телевышки или горы какой-нибудь такое проходит заметно легче, но отсутствие ориентиров или солнца ничего не отменяют, хотя с ними заметно легче. Похоже, задача решается параллельно несколькими способами. Кстати, доехать на автомобиле до места, про которое мне известно только, что это между шоссе Энтузиастов и Рязанским шоссе, но ближе к кольцевой, тоже удавалось без больших трудностей.
А вот узнать знакомого человека, особенно малознакомого - проблема, распадающаяся на две. Первая - привычка запоминать людей по одежде и манере двигаться (да, в армии первое время было весьма сложно), то есть, достаточно переодеться - и я могу человека не узнать. Занимался фотографией, еще ч/б, сделаю фото и смотрю на него: а это еще кто? Неужели НН? В жизни бы не подумал... Нет, негра от европейца вполне отличу, но как в "Мимино". Для запоминания человека надо приложить некие усилия, просто пожать ему руку, выслушав: "Это - НН" мало.
А вторая проблема - в сложности соотнесения имени и конкретного человека. Имел дело с двумя людьми, например, с фамилиями ХХ-ков и ХХ-конов, так был вынужден сочинить ассоциацию-запоминалку, что тот, кто выше ростом имеет и фамилию длиннее. А с именами вообще плохо: их, в конце концов, заметно меньше, чем людей. И начинается: "Это - Игорь? Но Игорь - это ХХ-ков. Ах, этот - тоже Игорь?" Отчество - отдельная песня, особенно, нерусское. То есть, спутать Давидовича и Соломоновича - элементарно: и тот и другой - иудейские цари, даже родственники. А люди обижаются, естественно.
Но мои проблемы с анализом окружающей меня среды вполне очевидно определяются недостатком практики в общении с другими людьми: я с двух и до шести лет жил у бабушки, и число людей, с которыми мне приходилось общаться вполне укладывалось в понятие "десяток-полтора". Зато научился рано читать, и не только тексты, но и чертежи. Объемное воображение может произрастать отсюда...

да, мне имена тоже тяжело запоминать. Погань-психика следует режиму жесткой экономии - хочет запомнить либо имя, либо фамилию, в общем, один опознавательный знак на человека - и хватя. И вот стою я при второй-третьей встрече и думаю - как же мне с ним разговаривать, когда я помню только фамилию...

Вам хорошо, а я вот ни фамилии ни имени не запоминаю. Да и лицо....

не с первого раза....

У меня, конечно. тоже бывает. Остается улыбаться и извиняться - вот. такая память...

Со временем случается такая проблемка, например, договорились встретиться со знакомым на полтретьего, но через некоторое время начинаю сомневаться, полтретьего или три с половиной, т.е. как-то точка встречи тяготеет вперёд. Помогает сказать себе "полтретьего это значит 14-30" ну и ещё есть ассоциация часов с цветами и 14-30 это зеленовато-синее, а 15- уже желтоватое.
И с названиями бывает - пересечение по букве сбивает: Чернышевская легко может превратиться в Новочеркасскую через букву "ч". Ну и ещё бывает, что вспоминаешь слово на "м", а оно там в середине или в конце вовсе.

ух ты, как ассоциации скачут. Я видел такие случаи в разной степени развитости. как я понимаю, это когда внимание не связывает полученный сигнал со смыслом. когда в глуьбине - все равно. Мозг занят другим и для отписки соглашается что-то якобы запомнить - а потом выясняется, что - нет. прчием можно несколько раз проверять - и потом опять сомневаться. что ж там было. То есть проблема внимания, как мне кажется, и умения осмысливать и относиться всерьез к восприятию

в других областях, вроде нет проблем со вниманием, да и в этой не то, чтобы проблема. Я бы сказал, что это увлечение опорным, главным символом, а не барахлящая связь с восприятием - действительно, иногда достаточно пренебрежительно отношусь к мелким деталям.

Интересно.
Не физиология, наверное (слишком большое разнообразие). Хотя, не специалист. Соглашусь, пожалуй, с предыдущим комментатором о пространстве. С пространственным мышлением, ориентированием на местности все отлично. Связываю это с отличной зрительной памятью. Есть, конечно, своя проблемка, другая только.
Вот бытовое поведение - оно больше обычай сложившийся в действиях, стереотип сложившийся в восприятиях. Все делаем не задумываясь, на автомате. У кого-то "пространство" быта больше, у кого-то меньше. А бывает совсем маленькое (интересно было бы узнать, что представляет собой быт при таких недо-, что представляет свое родное и близкое).

да, интересно. с чем это коррелирует. Как качества - кажется редкостью и даже нелепостью. Но если набрать синдром - думаю, будет осмыслен

Вот у меня точно болезнь: я не запоминаю цвета. Различаю, но не запоминаю. Со всем прочим проблем нет: путь в учреждении, числа, геометрические образы, иностранные слова, что пожелаете.

И ведь понял это только годам к тридцати, до этого не замечал.

Это слуга Ваш был.

Ничего себе. Мне кажется. это очень важная характеристика... ну, психической жизни.

Но к чему бы это?

Сейчас нарочно пытался вспомнить цвет нашей машины. Вспомнил, как он по-техническому называется (бежевый металлик), тогда только восстановил в памяти. Вообразить себе любой цвет - тоже для меня не проблема. Но он не прилипает к запомненному образу. Вообще.

интересно как. может, внимание в дефиците ?

может. но странно, что так выборочно проявляется