Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-18 08:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Недо-
Я знаю несколько человек, страдающих "непониманием часов". Научного названия и как сказать общепонятно - не знаю, поэтому опишу подробнее.
Люди совершенно нормальные, без отклонений. Но не понимают циферблата. Требуется около минуты, чтобы считать показания часов, стрелок. Человек, видимо, долго переводит их в числа, с трудом складывает или вычитает. Если часы показывают цифры, тоже не помогает - такое же непонимание, то есть цифры видит, но перевести из в значения времени - очень трудно.

Обычный человек имеет зашитый, выученный алгоритм. Для него "четверть седьмого... полчаса езды... да, к семи у тебя буду" - на автомате. А такой вот человек... Начнет нечто делать, что надо закончить через два часа - через четыре спохватится - посмотрит на часы - и решит, что еще полчаса осталось. Совершенно не очевидно, что вот эти деления - часы, и стрелка прошла два деления... Куда-то эти данные пропадают в голове.

Подобного рода пространственный идиотизм. Не о том, что плутают в лесу - это понятно. И не о плутаниях в городе - бывает. То есть эти люди плутают в лесу, в городе, в доме - важно, как они это делают.
Отличный пример - коридор в учреждении. Входная дверь, коридор, по обе стороны двери в комнаты, тупиковая стена. Человек входит, ищет нужную комнату, заходит туда, через пять минут вышел - и направляется в тупик. Доходит до стены, недоверчиво ее оглядывает, просит подсказать, где выход. То есть память, откуда пришел, куда сворачивал - не сохраняется. Совсем. Грубо говоря - такого повернешь вокруг оси пару раз - и он заплутал, уже не знает, откуда пришел и куда идти. Ориентиры не действуют - без чувства направления это просто бессмысленные знаки.

Наверное, можно подобрать еще несколько примеров таких обыденных психопатий.
Добавьте?
И я не знаю - отчего это. То есть это такая граница нормы - люди лучше-хуже ориентируются, и это край. Или это болезнь. Или несколько разных болезней. Или общий синдром чего-то... в общем, кто что может рассказать-объяснить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 05:59 (ссылка)
Вот еще нашел откровение синестетика (м., 17 л.): «Так вы, когда видите цифру 1, она у вас что — не коричневая?!»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-03-18 06:11 (ссылка)
Я даже как-то опрос у себя в журнале проводил... У меня двойка ассоциируется с лимонно-желтым цветом, пятерка - с зеленым. Но синестезия обратная - не цифры цветные, а цвета нумерованные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 06:12 (ссылка)
А Вы ссылку не могли бы отыскать на тот разговор? Если он не под замком, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-03-18 06:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 07:04 (ссылка)
Спасибо. Интересно, сколько людей взялось ассоциировать цифры с цветами. Явно больше, чем, как считается, распространена синестезия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-03-18 07:09 (ссылка)
А еще есть тактильная. У меня есть пара точек на теле, к которым если коснуться, то жутко зудит в совершенно другом месте. Даже не зудит, но это словами сложно описать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarantina@lj
2009-03-18 14:41 (ссылка)
На самом деле люди обычно понимают под синестезией вовсе не то, что было изначально в этом понятии заложено. Синестезия -- это особенность _восприятия_, а большинство людей, которые рассказывают о том, какого цвета у них буквы, говорят об _ассоциировании_. Насколько я понимаю, настоящий синестетик буквально видит и чувствует. Когда он видит букву "А" он именно чувствует запах ромашки, как будто ромашка вот тут рядом лежит. Разумеется, такие люди встречаются редко. А развитая способность к ассоциированию -- норма, и неудивительно, что практически у всех людей буквы и цифры ассоциируются с определёнными цветами.

Ещё многие люди склонны считать себя эйдетиками, кстати, путая развитое зрительно-образное мышление и настоящую эйдетическую память.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 17:24 (ссылка)
Конечно, я понимаю, в чем разница.

Насчет «эйдетиков» осторожнее — эти дела не совсем надежно подтверждается. Или, скорее, совсем ненадежно. Лурия еще исследовал одного, доказал — техника, никакого «фотоаппарата». Есть люди с хорошей, а иногда и очень хорошей памятью, но вот именно total recall — скорее всего, миф.

(Ответить) (Уровень выше)

О, у меня такое бывает!
[info]eldhenn@lj
2009-03-18 07:17 (ссылка)
Когда не полностью проснёшься, то вполне можно ощутить три зелёных свистка вверх. Или храп соседа, скажем - по тональности, по громкости и частоте храп может быть "на 11", а может быть "на 9". В обычной жизни это кажется не проявляется, а на переходных со сном состояниях нередко.

//м., 30 л. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 08:35 (ссылка)
да. я когда-то пытался... Обошел знакомых. потерял интерес на первом же десятке. потому что цвета у всех были разные. То есть буквы почти у всех опрошенных имели цвет. но практически без каких-либо закономерностей - у всех свой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2009-03-18 15:39 (ссылка)
У всех - это не то, это просто ассоциации. Знаете, конечно, такой у Рамачандрана опыт? Там заполнена страница, допустим, двойками черными обычными на белом фоне, а пятерками нарисована картинка, и синэстетик ее сразу видит, потому что она цветная выходит. Этого у почти всех знакомых нет, ну у моих во всяком случае :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-18 16:07 (ссылка)
это я понимаю и не полагал. что смотрю синэстезию. Меня интересовали именно цветные асоциации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-03-18 17:15 (ссылка)
Вопрос-то «заряженный» — он подразумевает, что какие-то цвета желательно бы подобрать. Истинная синестезия (такого типа, одна из самых частых) — это когда у графем натурально есть цвет. Когда носитель в один прекрасный день удивляется, что так не у всех. А цвета разные, это так, общей картины нет, хотя, говорят, «А» чуть более чем в половине случает красная — тенденции какие-то все-таки есть. Еще одна загадка, почему так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-19 02:01 (ссылка)
да ё-моё, знаю я, что такое синэстезия и вообще не об этом речь. Там частота чуть не 1:20000, ну о чем говорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-03-19 02:17 (ссылка)
Я нечаянно сначала ответил, а потом уже шагом выше Ваш комментарий прочитал. Повтор получился, виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -