Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-26 10:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Книги магии
Книга магии Троллей
http://inquisitor-rus.livejournal.com/78881.html

там набор правил для троллей - "# Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
# Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
# Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть."

И т.д.

Надо написать другие книги магии.

Магия эльфов:

Разговор об искусстве. Множество примеров, совершенно не понятных оппоненту, очень конкретных, чрезвычайно конкретных. С музыковедом говорить о тонкостях сопротивления материалов. С инженером - о мелодике Дебюсси. Избегать любых обобщений, разбивая их конкретными и детальнейшими примерами из неведомых областей. С чего начался разговор - не важно. Просто в любом месте прицепляешься к разговору и говоришь - это совсем не так, ведь например... в грамматике тамильского это обозначено особенно четко...
Магия эльфов очень трудна - хороший тон требует, чтобы по разбираемому примеру правда была на стороне эльфа и о Дебюсси он говорил верно. А в остальном это может быть дискуссия о внешней политике США или курсе рубля к тугрику - какая разница, победа будет за нами.
Это позиция универсального скептицизма и конкретных примеров, выигрыш достигается за счет подлога - указание противоречащего примера к обобщению из очень далекой области никак не сказывается на верности обсуждаемого обобщения, но у зрителей остается впечатление, что скептик очень много знает и имеет что-то в виду.

Магия саламандр:

разумеется, огненная. Тема должна быть в рамках понимания большого количества людей. Высказывается какой-то тезис, лучше парадоксальный - с огромной страстью и убежденностью. Кто не пишет жиши, тот должен быть убит! Кто верит в доллар, будет повешен! Ненавижу кошатников! Постящий сиськи кончит раком! Девочки должны быть скромными!
Горячая убежденность в правоте - главное условие действенности данной магии. Аргументы тут вторичны, они могут быть любыми - огонь саламандр сжигает всё. Длинные треды неуместны, надо ярко обозначить позиции и жечь оппонентов. Внимание и репутация не замедлят воспоследовать.
Умная саламандра выберет высокий уровень. Например, можно защищать ценности культуры от нашествия тьмы низких истин, вспомнить о высоком образовании дореволюционных гимназий или выступить против забоя бельков.
Чем выше уровень саламандры, тем менее действенен ее огонь. Потому самые умные саламандры неотличимы от самых глупых.

Магия горных великанов:

Осуществляется профессионалами. Завидев высказывание по своей теме, профи очень вежливо и издалека задает пару уточняющих вопросов, чтобы оппонент наконец наверняка попался - а потом следует сокрушительный удар.
Защиты нет. На то и великаны, на то и профи - после сокрушительного удара горного великана уже не оправиться.
Защищаются от горных великанов, распознавая их издалека и не заходя на их территорию. Если все же попались - можно обойтись так, что никто, кроме самого горного велимкана, не поймет, что его удар поразил цель. Тут годится и магия троллей, и саламандр, и эльфов...

http://bdag-med.livejournal.com/204421.html

Магия нидингов:

Магия гномов:

Магия единорогов:

Магия фей:
Подмена тезиса. Умелая фея работает так, что даже на протяжении длинного разговора оппонент так и не понимает, что же не так с его тезисом и почему все время оказывается, что он не прав. Неумелых фей разоблачают очень легко, поймав за руку на ином понимании слова или искажении высказывания. Самая обычная практика фей - создание образа и тезиса оппонента. Настоящий оппонент может уже просто подпрыгивать и кричать, что он этого не говорил и этого не имел в виду - фея продолжает плести опровержения выдуманных ею тезисов оппонента.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]egmg@lj
2009-03-26 06:19 (ссылка)
Примеров, и будет учебник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-26 06:32 (ссылка)
Крызис. Не издать

А присоединяйтесь. С новыми вкусными магиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2009-03-26 06:40 (ссылка)
Издать, если про магию, то издать. У [info]chingizid@lj можно попробовать.
Постараюсь присоединиться в субботу, это серьезная работа, в данный момент нет времени.
У меня была идея, с которой я носилась какое-то время, составить учебник под названием "Искусство флейма" о речевых боевых сетевых практиках:) Но одна я бы не потянула, а предполагаемые соавторы - большие искусницы флейма [info]annyway@lj и [info]khein@lj заленились. Но идея богатая. У Вас отличный поворот - магия, можно было бы развить. Я бы обеспечила собственно функционально лингвистический анализ риторики. Но это требует слаженных действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-26 06:49 (ссылка)
ну что, занятно. конечно. Занимательная риторика. Там множество потрясающих слов - риторических приемов и фигур, их почти никто не знает и звучат они очень магично. Вроде бы было б приятно иметь общее описание каждого вида магии - ну, небольшой очерк, как у меня тут. но побольше все же. по примерно одной схеме составленный. на манер дурацких гороскопов - с чьей чья магия особенно не сочетается, что хорошо применять вместе... Ну. как ундины любят менять определение понятия по ходу разговора, а как раз гномы этого не выносят. им нужны жесткие определения.
после всей этой песни хорошо пошли бы примеры из реальных жжешных баталий. Если норвегия не обидится, прямо с адресами.
А потом научный разбор

А что. Можно попробовать сладиться. Может, еще народ присоединится, поднавалит материала, а богоносец еще поннасрет примеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2009-03-26 07:13 (ссылка)

:) Я загляну в субботу, до этого - полная суета, посмотрим, как разовьется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alienist_l@lj
2009-03-26 08:00 (ссылка)
Классная идея!
А я бы обеспечил анализ динамики мотивов и эмоциональных выбросов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-26 08:04 (ссылка)
да. эмоциональные выбросы тут обеспечены

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -