Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-02 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лемота
книга "Так говорил... Лем"
...со временем у меня появилось ощущение миссии. Миссии в том смысле, что я пришел, чтобы сказать некоторые вещи, люди должны это выслушать, а затем мир должен быть... может быть, не спасен и исправлен, но все-таки мне удастся посодействовать общему исправлению мира. Потом оказалось, что ничего нельзя изменить ни в Польше, ни в мире...

...что бы плохого ни говорили об этом обществе, советская наука является настоящей...

...температура у русских, когда они ощущают интеллектуальное приключение, значительно более высока по сравнению с тем, что происходит в другших странах. ... Русские, когда кому-то преданны, способны на такую самоотверженность и жертвенность, так прекрасны, что просто трудно это описать...

...Движущей силой моей деятельности является огромное любопытство и желание - ...истреблять то огромное количество иллюзий, которым подается род человеческий. Я словно перед трибуналом и должен говорить правду, правду и только правду, но мне явлена такая милость, что я могу говорить эту правду так, как сумею...

...в своих взглядах на этот вопрос я близхок к Попперу - не верю в историзм. Я не верю, что существуют какие-то законы развития, как не верю в то, что существуют внетехнологические, долговременные, комплексные и некомплексные тенденции...

...сегодня в науке все очень дорого. Современное оборудование колеблется между уровнями давней лаборатории и большого промышленного объекта. В физике уже ничего не сделаешь без устройств, стоящих миллиарды долларов. А на это способны исключительно Советский Союз, Соединенные Штаты и Европейский центр ядерных исследований в Женеве...

...как выглячдит сегодня вклад польской науки в мировую? - ужасно! ...у нас нулевое состояние!... я написал, что это сумерки польской науки. На долгий, очень долгий период. Науку не так легко поднять...

...если бы я был верующим, то не принадлежал бы ни к одному из вероисповеданий...

...я хорошо помню, что когда в тридцать девятом году двадцатый полк тяжелой артиллерии выезжал из цитадели и сдавался советам, я стоял вместе со всеми на улице и плакал...

...есть большая разница между цивилизацией экспертов и демократической цивилизацией, в которой голосуют по любому поводу...

...этот мир вседозволенности иногда наполняет человека отвращением. Когда началась война за Фолклендские острова, The Economist сразу же подсчитал, выгодна ли эта война. ...когда я был молодым человеком, никто не думал подобным образом. "не отдадим ни пяди земли" - так, конечно...

...самым обидным разочарованием для таких натур, как моя, является осознание того, ...что этот мир по большей части состоит из сумасшедших и идиотов и что его судьбы в значительной степени зависят именно от этих идиотов...

...я фактически соглашаюсь с The Open Society and its Enemies, где .поппер доказывает, что Платон был создателем парадигмы тоталитаризма...

...в этой доктрине [Ницше] много напыщенного преувеличения. Когда что-то следует сказать с умеренностью, Ницше высказывает это с вагнеровским грохотом, которого я не переношу. И если однажды что-то вызвало во мне осознанную и решительную антипатию, позже ее трудно преодолеть...

...это для меня совершенно удивительно, потому что не соглашаясь, что возможно существование какого бы то ни было творца (здесь я действительно являюсь закоренелым атеистом), и отказывая в перосонифицированных свойствах тому, что дало начало миру, одновременно я замечаю неслучайность жизни или недостаточную объяснимость постулата полной случайности жизни, а следовательно, и человека. Здесь в моей онтологии и в моем мышлении зияет ужасная дыра, котопрую я ничем не могу заполнить. Ничем!..

(замечательно: на сознательном уровне атеист, а внутри принимает именно Бога-Отца, но не примет Бога-Сына. Польша, католичество...)

--------------
На самом деле он во многом - человек поколения, похож на Зиновьева или там Щедровицкого. Не в том дело, что они говорят одно и то же - там другая штука. Это идёт ещё из 18 века - одна и та же структура идеологии сопутствует техническому прогрессу. Выглядит это так. Человек (не любой, а типа мыслитель) несет предпрассудки воспитания - культурные предрассудки, которые делают его много более приличным с виду и пристойно выглядящим существом, чем он является в результате сознательных усилий. Он унаследовал и был воспитан так, что вроде бы даже человеком кажется. А собственные его мыслительные процессы, за которые именно он отвечает, собственные его сознательные этические решения - это дичь и ужас, это глупо, неловко, постыдно. И всё время воспроизводится ситуация - что человек мыслит некие идеи (ну, вся эта естественнонаучная благоглупость вроде Докинза и ИИ, к которой Лем был так склонен, что сам раньше Докинза это придумал) - и если видеть следствия, то тот, кто такое мыслит, должен быть совершенно низким существом. Но поскольку на 90% (это метафора) человек создан не собственными мыслями, а унаследованными культурными привычками (у Лема - вполне католическими по сути), то в поведении и в выражаемых им необъяснимых симпатиях он человек много более высокий, чем уровень его собственных мыслей. А тот, кто будет наследовать "лему" - таким людям, как Лем или Щедровицкий, или Зиновьев, или Фрейд - их множество, великое множество, это распространеннейший тип мышления - будет находится значительно ниже, поскольку культурные стереотипы передаются с ослаблением, не поддержанные сознательным воспитанием и собственными усилиями. Говоря грубо до безобразия: папа ещё считал, что ударить женщину или изнасиловать может только полная дрянь и лишенный всяких устоев человек, а сын будет искренне не понимать, отчего же это нехорошо. Причем это будет именно результатом воспитания данного отца - хотя отец будет недоумевать, как же у него получилось, что сын вот такой, ведь он-то, отец, очень приличный человек. А всё потому, что за сознательно мыслимые идеи они не несут (думают, что не несут) личной ответственности. Они на словах готовы эту ответственность взять - а на самом деле это лишь болтовня. Они просто не знают, что является следствием их мыслей про то, что человеческая доброта является следствием эволюционного развития от животных - они думают, что это очень остроумная идея и прогрессивная, отчего же её не подумать - ведь сами они ещё являются добрыми благодаря семье своих родителей и царящим там предрассудкам. А в их детях, в следующих поколениях, эти мысли дают непосредственные следствия - но уже не как абстрактные рассуждения, а как черты характера. Многие ходы рассуждений, которые являются первыми следствиями их мыслей и для нормального человека (воспитанного так, чтобы понимать следствия собственных мыслей, заниматься рефлексией не абстрактно-логического субъекта, а реально-антропологического) - просто не приходят в голову таким философствующим умникам. Потому так трудно и, в общем, невозможно разъединить - милый, добрый пан Лем - вот он, умный, скептичный, мудрый... и тут же он же - просто ублюдок. Простите, конечно. Он в целом - конечно, добрый малый, а то, что он с собой сделал в результате продумываемых им всю жизнь мыслей, то, что является его осознанным вкладом в личность под названием "Лем" - это не более чем ... Но, разумеется, он лучше, много лучше, чем миллионы других ублюдков, к тому же не обладающих его талантом. В том и горе - выбирать не из кого.
__________

"...Когда-то когда я должен был жениться и родители жены хотели, чтобы брак был заключен в церкви, они привели меня к одному доминиканцу. Я уже тогда был неверующим... Я объяснял ему тогда, что ведь я веду себя абсолютно достойно. Он мне на это ответил, что не существует ни одной причины, по которой я должен был бы так поступать. Я себе такие силлогизмы никогда не строил..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Спокойно, сядем все.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-11 01:26 (ссылка)
Я могу согласиться. Тут даже правильнее согласиться. А иначе что же - разговаривать?.. Ну так я немного возражу. Мои эмоции вызывает в данном случае не процесс погружения судна. Я об этом давно знаю и покрикиваю "тонем!", Лем об этом... может быть, знает... хотя кричит "Скорее закачивайте больше воды, так быстрее будем погружаться!" Но я не о судне. Я о конкретном человеке. Это он, Лем, тонет. И кричит: давай скорей, давай поглубже.
Кстати, всё не очень просто. например, в рассказанной Вами истории битвы разума с моралью я - не за мораль.
И не за разум. В битве кошельков с копилками неприятно быть на чьей-то стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спокойно, сядем все.
(Анонимно)
2009-05-12 22:43 (ссылка)
----я - не за мораль.
И не за разум. В битве кошельков с копилками неприятно быть на чьей-то стороне.
----
Вы или лукавите, или не осознаете степень своей предвзятости... :)
Оценочность любого действия делает его значимым и наоборот: яркая окраска происходящего эмоциональным мозгом делает необходимым оценить событие как суперзначимое...

Впрочем: http://al-issa.livejournal.com/

Человек - простая машинка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спокойно, сядем все.
[info]al_issa@lj
2009-05-12 22:47 (ссылка)
Мои извинения, предыдущий аноним это была я. ЖЖ глючит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спокойно, сядем все.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-13 00:40 (ссылка)
ну что я могу ответить? Я не согласен. что человек простая машинка. Вы мне этого ни доказать не сможете, ни риторически-убедительно представить, ни на науку сосласться, где это доказано. У Вас такая вера. ну что же, но при чем тут я? Впрочем. Вы захотели мне сказать. что вот тако веруете. Очень хорошо. я услышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_issa@lj
2009-05-13 13:21 (ссылка)
Ну зачем же сразу оскорблять незнакомого человека наклеиванием ярлыков, не имеющих к нему отношения?
Я могу и показать, и доказать, и объяснить то, что я утверждаю (в сети немного людей, отвечающих за свои слова, это скорее исключение, чем правило, не так ли?), но ведь вас не это интересует? Ваш мотив, не вникая в сказанное мною, просто отвязаться от ненужного вам человека и разговора в форме, принятой в социуме. (Слегка задеть эго, слегка намекнуть на бесперспективность для вас обсуждения данной темы в данном разрезе...) Ваш ЖЖ, - ваше право, но...
Кто, как не вы в нескольких своих постах (которые я прочитала, будучи более внимательной к потенциально-интересному собеседнику, нежели вы, даже не взглянув на написанный специально для вас одного небольшой абзац в данном мною линке) пожалели о том, что люди приходят в инет лишь отдохнуть после работы? А собеседника, владеющего не только риторикой, но и некоторыми зачатками образования в биологии, психологии, философии, логике etc, готового тратить свое время на вдумчивый анализ или разговор днем с огнем...
Я всего лишь проверила глубину вашей интроспекции в умении нести ответственность за то, что вы же сами утверждали, не более. ;)

Человек - простая машинка. Это относительное утверждение лишь вне рамок того интервала вербализации, который задается как одна из возможных гипотез...
Простая машинка, руководимая мотивами, поставляемыми базовыми инстинктами. И нет здесь места для эмерджентных качеств, которые так любят приписывать сознанию высших млекопитающих верующие люди, к которым вы меня зачем-то приписали.

Мой мотив был - обрести на некоторый отрезок времени интересного оппонента, на роль которого (как мне изначально показалось, сорри) вы вполне могли претендовать.
Ваш мотив был - купировать ненужное вам общение, не вникая в то, что человек хотел сказал, вследствие того, что в данный момент в вашу сферу интересов не входило тратить время ни на какой разговор с кем бы то ни было, не зависимо от качеств потенциального абонента.

Как видите, показать на примере даже одного вашего ответа, суть виртуального контакта двух сапиенсов не просто, а очень просто.
Хотела сказать: извините, не стану вас более обременять своим присутствием, но... вы допустили некорректность - вы наклеили стандартный ярлык (верующего, пусть даже в личную мировоззренческую аксиоматику) на человека, который не обладает стандартным мышлением с фиксированной системой аксиом), поэтому я откланяюсь, если вы, конечно, не передумаете и не захотите мне сказать, что я в отношении вас неправа так же, как и вы в отношении меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-13 13:54 (ссылка)
сразу оскорблять? Совершенно не собирался. Впрочем, раз Вы обижены - значит, виноват.
Нет, меня не интересует роль Вашего оппонента на некий период времени. прошу извинить. но мне это было бы как-то не с руки.
Насчет передумать... Если честно, этот Ваш комментарий меня как раз убедил, что я был прав. Я понимаю, что Вы верите в Ваше свободомыслие и незашоренность, и ничего не имею против, но у меня нет впечатления, что у нас может состояться интересный разговор. Кстати, ссылаясь на то, что можете доказать - Вы кто? Этолог? вээндэшник? психолог? нейролог? Мне просто интересно - с какой платформы Вы высказываетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_issa@lj
2009-05-13 14:40 (ссылка)
Я не обижена, обиды - бессмысленная эмоциональность. Я лишь показала вам одно из типичных направлений отхода с изначально заданных позиций.

Мехмат МГУ по специализациям "алгебра логики высказываний" и "теория вероятностей".
До эмиграции - работа по специализации "нейропсихология" в контакте с Фейгенберг и Коном.
После эмиграции в 1993 году - неоплатоники, неокантианцы, западная немецкая и французская философия.

А, как вы выразились "платформа", - стёб по канве чань-буддизма, и только.

Вы задали вопросы, ответы на которые могут лишь помочь вашей эго-стабилизации, при нулевой информационной ценности.
Вам нужен более точный ярлык для меня? Я вам помогу. По последнему ответу, это по-русски называется "пальцы веером". Подходит?
Ну а живое человеческое общение на заданном уровне и не может сложиться. ;)

----Если честно, этот Ваш комментарий меня как раз убедил, что я был прав.
----

Значит вы - верующий? Вас легко убедить словами, чей смысл неоднозначен и трактуется любым человеком лишь для подтверждения своих социальных штампов.
Своя правота для вас - табу не подлежащее пересмотру ни при каких обстоятельствах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-13 14:49 (ссылка)
Солидная специализация. Пальцы веером получились отлично. Спасибо, что ответили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -