Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-02 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лемота
книга "Так говорил... Лем"
...со временем у меня появилось ощущение миссии. Миссии в том смысле, что я пришел, чтобы сказать некоторые вещи, люди должны это выслушать, а затем мир должен быть... может быть, не спасен и исправлен, но все-таки мне удастся посодействовать общему исправлению мира. Потом оказалось, что ничего нельзя изменить ни в Польше, ни в мире...

...что бы плохого ни говорили об этом обществе, советская наука является настоящей...

...температура у русских, когда они ощущают интеллектуальное приключение, значительно более высока по сравнению с тем, что происходит в другших странах. ... Русские, когда кому-то преданны, способны на такую самоотверженность и жертвенность, так прекрасны, что просто трудно это описать...

...Движущей силой моей деятельности является огромное любопытство и желание - ...истреблять то огромное количество иллюзий, которым подается род человеческий. Я словно перед трибуналом и должен говорить правду, правду и только правду, но мне явлена такая милость, что я могу говорить эту правду так, как сумею...

...в своих взглядах на этот вопрос я близхок к Попперу - не верю в историзм. Я не верю, что существуют какие-то законы развития, как не верю в то, что существуют внетехнологические, долговременные, комплексные и некомплексные тенденции...

...сегодня в науке все очень дорого. Современное оборудование колеблется между уровнями давней лаборатории и большого промышленного объекта. В физике уже ничего не сделаешь без устройств, стоящих миллиарды долларов. А на это способны исключительно Советский Союз, Соединенные Штаты и Европейский центр ядерных исследований в Женеве...

...как выглячдит сегодня вклад польской науки в мировую? - ужасно! ...у нас нулевое состояние!... я написал, что это сумерки польской науки. На долгий, очень долгий период. Науку не так легко поднять...

...если бы я был верующим, то не принадлежал бы ни к одному из вероисповеданий...

...я хорошо помню, что когда в тридцать девятом году двадцатый полк тяжелой артиллерии выезжал из цитадели и сдавался советам, я стоял вместе со всеми на улице и плакал...

...есть большая разница между цивилизацией экспертов и демократической цивилизацией, в которой голосуют по любому поводу...

...этот мир вседозволенности иногда наполняет человека отвращением. Когда началась война за Фолклендские острова, The Economist сразу же подсчитал, выгодна ли эта война. ...когда я был молодым человеком, никто не думал подобным образом. "не отдадим ни пяди земли" - так, конечно...

...самым обидным разочарованием для таких натур, как моя, является осознание того, ...что этот мир по большей части состоит из сумасшедших и идиотов и что его судьбы в значительной степени зависят именно от этих идиотов...

...я фактически соглашаюсь с The Open Society and its Enemies, где .поппер доказывает, что Платон был создателем парадигмы тоталитаризма...

...в этой доктрине [Ницше] много напыщенного преувеличения. Когда что-то следует сказать с умеренностью, Ницше высказывает это с вагнеровским грохотом, которого я не переношу. И если однажды что-то вызвало во мне осознанную и решительную антипатию, позже ее трудно преодолеть...

...это для меня совершенно удивительно, потому что не соглашаясь, что возможно существование какого бы то ни было творца (здесь я действительно являюсь закоренелым атеистом), и отказывая в перосонифицированных свойствах тому, что дало начало миру, одновременно я замечаю неслучайность жизни или недостаточную объяснимость постулата полной случайности жизни, а следовательно, и человека. Здесь в моей онтологии и в моем мышлении зияет ужасная дыра, котопрую я ничем не могу заполнить. Ничем!..

(замечательно: на сознательном уровне атеист, а внутри принимает именно Бога-Отца, но не примет Бога-Сына. Польша, католичество...)

--------------
На самом деле он во многом - человек поколения, похож на Зиновьева или там Щедровицкого. Не в том дело, что они говорят одно и то же - там другая штука. Это идёт ещё из 18 века - одна и та же структура идеологии сопутствует техническому прогрессу. Выглядит это так. Человек (не любой, а типа мыслитель) несет предпрассудки воспитания - культурные предрассудки, которые делают его много более приличным с виду и пристойно выглядящим существом, чем он является в результате сознательных усилий. Он унаследовал и был воспитан так, что вроде бы даже человеком кажется. А собственные его мыслительные процессы, за которые именно он отвечает, собственные его сознательные этические решения - это дичь и ужас, это глупо, неловко, постыдно. И всё время воспроизводится ситуация - что человек мыслит некие идеи (ну, вся эта естественнонаучная благоглупость вроде Докинза и ИИ, к которой Лем был так склонен, что сам раньше Докинза это придумал) - и если видеть следствия, то тот, кто такое мыслит, должен быть совершенно низким существом. Но поскольку на 90% (это метафора) человек создан не собственными мыслями, а унаследованными культурными привычками (у Лема - вполне католическими по сути), то в поведении и в выражаемых им необъяснимых симпатиях он человек много более высокий, чем уровень его собственных мыслей. А тот, кто будет наследовать "лему" - таким людям, как Лем или Щедровицкий, или Зиновьев, или Фрейд - их множество, великое множество, это распространеннейший тип мышления - будет находится значительно ниже, поскольку культурные стереотипы передаются с ослаблением, не поддержанные сознательным воспитанием и собственными усилиями. Говоря грубо до безобразия: папа ещё считал, что ударить женщину или изнасиловать может только полная дрянь и лишенный всяких устоев человек, а сын будет искренне не понимать, отчего же это нехорошо. Причем это будет именно результатом воспитания данного отца - хотя отец будет недоумевать, как же у него получилось, что сын вот такой, ведь он-то, отец, очень приличный человек. А всё потому, что за сознательно мыслимые идеи они не несут (думают, что не несут) личной ответственности. Они на словах готовы эту ответственность взять - а на самом деле это лишь болтовня. Они просто не знают, что является следствием их мыслей про то, что человеческая доброта является следствием эволюционного развития от животных - они думают, что это очень остроумная идея и прогрессивная, отчего же её не подумать - ведь сами они ещё являются добрыми благодаря семье своих родителей и царящим там предрассудкам. А в их детях, в следующих поколениях, эти мысли дают непосредственные следствия - но уже не как абстрактные рассуждения, а как черты характера. Многие ходы рассуждений, которые являются первыми следствиями их мыслей и для нормального человека (воспитанного так, чтобы понимать следствия собственных мыслей, заниматься рефлексией не абстрактно-логического субъекта, а реально-антропологического) - просто не приходят в голову таким философствующим умникам. Потому так трудно и, в общем, невозможно разъединить - милый, добрый пан Лем - вот он, умный, скептичный, мудрый... и тут же он же - просто ублюдок. Простите, конечно. Он в целом - конечно, добрый малый, а то, что он с собой сделал в результате продумываемых им всю жизнь мыслей, то, что является его осознанным вкладом в личность под названием "Лем" - это не более чем ... Но, разумеется, он лучше, много лучше, чем миллионы других ублюдков, к тому же не обладающих его талантом. В том и горе - выбирать не из кого.
__________

"...Когда-то когда я должен был жениться и родители жены хотели, чтобы брак был заключен в церкви, они привели меня к одному доминиканцу. Я уже тогда был неверующим... Я объяснял ему тогда, что ведь я веду себя абсолютно достойно. Он мне на это ответил, что не существует ни одной причины, по которой я должен был бы так поступать. Я себе такие силлогизмы никогда не строил..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]droffnin@lj
2009-05-13 12:23 (ссылка)
Я не называл британцев "светлыми", а Лема "тёмным". Я написал "по контрасту". Контраст таки есть.
Честертон, да, типчик. И выходки у него были - в отель на осле въехать:) А за К.С.Льюисом этого вродь не числится. И вообще, это была случайная ассоциация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_pavl@lj
2009-05-13 12:41 (ссылка)
"Светлый и радостный" - я имел в виду всего лишь репутацию Честертона, отзывы о нём, обычно публикующиеся на обложках покетбуков - например, на замечательном сборнике его прекрасных эссе "Писатель в газете".
Но у К.С.Льюиса, как и у Дж.Р.Р.Толкина всё же в идеологии много общего с Честертоном, и это не случайно - они были католиками в Великобритании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]droffnin@lj
2009-05-13 13:09 (ссылка)
Светлый-радостный "гы" :) мне повезло читать его в перестроечных изданиях. Желчный, придирчивый тип:)
Ну, общее-то, да, есть, и не только не-англиканство... Но не вспомнился же мне Профессор!
Честертона знаю до обидного мало, просто всплыл. Но оппозиция Лем-Льюис в какой-то мере оправдана...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_pavl@lj
2009-05-13 19:13 (ссылка)
Честертона стоит знать. Это фигура грандиозная. Не Бернард Шоу, конечно, но где-то около. Хотя всерьёз воспринимать его не слудует. Он был дитя своего времени.
А Льюиса я просто не люблю и необъективно к нему отношусь, так что воздержусь от нелепых и бестактных выпадов в его адрес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]droffnin@lj
2009-05-13 13:14 (ссылка)
Оправдана, если прочитывать Лема так, как наш уважаемый [info]ivanov-petrov@lj. Я Лема прочитал несколько иначе, у меня другой антипод скорее - бредово-слащавый Брэдбери... Впрочем, это ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_pavl@lj
2009-05-13 19:20 (ссылка)
Я тоже Лема читал иначе и даже его подчёркнутая (декларативная) асексуальность мне не особо мешала при чтении. Конечно, Лем это не Голем Четырнадцатый, но Лему хватило интеллектуального бесстрашия вообразить Голема и описать его - с точки зрения европейца ХХ века.

У Бредбери, кстати, не все рассказы слащавы. "Калейдоскоп", например, очень хороший рассказ по любым критериям. И у самого Лема один из лучших текстов - рассказ в духе Бредбери "Два молодых человека".

Хотя антипод, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]droffnin@lj
2009-05-14 02:45 (ссылка)
Я Бредбери просто ненавижу :) но замечательных вещей у него действительно много.
Честертона знать стоит, согласен.
А Льюиса за што?! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Льюис
[info]alexander_pavl@lj
2009-05-14 05:14 (ссылка)
Ну, я лично творчество Бредбери просто не люблю и никогда не любил. Ненависти не испытываю, но могу понять читателей, которых корёжит от его текстов.

Льюиса же не люблю за дидактичность. Он заранее "знает" ответ задачи и подгоняет решение (текст) к заранее подобранному моралите. Мне подобная повествовательная структура кажется чрезвычайно скучной и неубедительной. Даже если я с его выводами априорно согласен (как, например, с "Расторжением брака"), с его аргументами в поддержку тезиса я не бываю согласен никогда.
У Льюиса никогда не бывает движения мысли. Он абсолютно статичен, как стопроцентный догматик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Льюис
[info]droffnin@lj
2009-05-14 05:34 (ссылка)
О. А мне его логика пофигу, я его, тысызыть, как поэта воспринимаю. Догматичность, однако, действительно стопроцентная. В рассуждениях. Впрочем, я и его трактаты не читал, только художественное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Льюис
[info]alexander_pavl@lj
2009-05-14 05:39 (ссылка)
Художественные, трактаты... Повествовательная логика одна, и в том и в другом.
Что касается поэзии, я и в поэзии назидательности не выношу. По мне, так лучше ранний Маяковский, чем поздний Заболоцкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Льюис
[info]droffnin@lj
2009-05-14 05:46 (ссылка)
И ранний Заболоцкий много лучше позднего Маяковского :)
не, ну в романах я просто это пропускаю. Хотя в среднем романе "космической трилогии" ("Переландра", кажется) всей этой дидактики, доктринёрства, бездоказательности так много, что я ее попросту ниасилил:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Льюис
[info]alexander_pavl@lj
2009-05-14 05:53 (ссылка)
"ранний Заболоцкий много лучше позднего Маяковского" - Безусловно, как говаривала Зази. Но и поздний Маяковский по гамбургскому счёту хорош.

"Переландра", кажется" - Ой, лучше не буду на эту тему, а то желчью изойду. Меня там многое злило, причём и в "Хрониках Нарнии" тоже. Что человек из своего таланта сделал... Прямо по ядовитому совету одного из персонажей А.С.Пушкина - "новые штаны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Льюис
[info]droffnin@lj
2009-05-14 05:59 (ссылка)
В общем, что бы человек ни делал из себя, из своего таланта - Лем ли, Льюис, Заболоцкий, Маяковский - получается много хуже, чем если бы он, скажем так, таланту подчинялся... Не, я знаю, что такими трюизмами и обобщениями заканчивают всякие ток-шоу, но напрашивается, а сформулировать поизящнее не удаётся :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Льюис
[info]alexander_pavl@lj
2009-05-14 06:24 (ссылка)
Мне кажется, что как раз Льюис свой талант не насиловал. Просто таков был его способ мышления.
Но бог с ним, лучше оставить сию тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Льюис
[info]droffnin@lj
2009-05-14 06:32 (ссылка)
>не насиловал
но сделал из него штаны
прям по Розанову:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -