Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-16 13:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего не надо образованию
http://community.livejournal.com/ru_scenarii/20937.html
"В книге об истории развития школьного образования в Америке
автор убедительно показывает – schooling является в большей степени социальным институтом принуждения, как таковые знания ( особенно это ярко видно на примере Америки XIX века до введения всеобщего образования – образованность была выше, чем она оставалась потом практически до середины XX века ) получаются, в основном вне школы и эти знания, зачастую, ничем не хуже полученных формально. О том же , впрочем, писал Иван Иллич.

...сравнивая результатов тестов PISA и системой образования, можно заметить связь – там, где не выставляют оценки хотя бы в младших классах ( до 7-10 класса ), там выше уровень самовыражения, при этом уровень образованности не страдает – в финляндии и швеции, не имеющих оценок в младшей школе- он наиболее высок, среди стран, прошедших тест.

...Поэтому справедливо возникает вопрос – а для чего нужно принудительное образование?
Более того, работа показывает, что уровень образованности – не самое важное в формировании ‘человеческого капитала’.
А эта работа показывает (жмите Download и выбирайте откуда скачать ) – самым важным в оценке человеческого капитала является IQ ( с которым в России, в общем то в порядке ( измеренные величины, о которых я знаю ( измерения проведены в провинциальных российских городах ) дают значение 100 IQ ( в работе Lynn а IQ and wealth of nations IQ and Global Inequality эти результаты ‘нормированы’ поэтому появляются в виде цифр 96 то 98, причем методика 'нормирования' какая то кривоватая , а измерено было именно 100 ). Поскольку наиболее активные съезжаются в крупные города, то не исключено, что реальный средний IQ еще выше, а IQ в районе 100 - это среднеевропейский IQ - т.е. стран с высоким человеческим капиталом.

Можно сказать – людям нужны знания, вопрос лишь в том, дает ли формальное образование эти знания, насколько они практичны ( с учетом того, что скорость изменения программ невысока, а то, что действительно нужно в практической деятельности не преподается, да и существует принципиальная сложность передачи формальных знаний )?
Если вспомнить японию, то принимая работника в фирму, зачастую не смотрят , какое именно образование он получил, скорее смотрят, как человек проявил себя во время образования ( получал ли хорошие оценки и т.д. ), кроме того, самые неожиданные открытия делаются людьми, часто малосвязанные со “специальностью” в которой они делают открытие. В инновационности большую роль играет свежесть взгляда, возможность комбинировать различный опыт.
В связи с чем, мне представляется, что будущее образования не лежит в плоскости тех жалких потуг, которые делают наши чиновники. Они лежит в области бОльшей доступности знаний в виде книг : это и электронные библиотеки, и такие приспособления, как Kindle, возможности обмениваться знаниями и задавать вопросы , что уже дает интернет, причем дает во все большей степени – многие университеты выкладывают полные курсы в открытый доступ, выкладывают лекции ( причем, что любопытно, было выяснено, что те, кто смотрит лекции в записи усваивают больше, чем те, кто слушают ее в живую – тут играет роль то, что неясные или интересные моменты можно прослушать заново, остановить лекцию и подумать над каким то вопросом – эти моменты существенно помогают усвоению) .

Я думаю, наши средства ( собираемые через налоги ) можно было бы тратить лишь на то, чтобы создавать бесплатные общедоступные лекции ( заодно, гляди их – была бы критика, чтобы там не читали всякой пурги ), а те, кто хочет получать формальную корочку, просиживая штаны в аудиториях – пусть платят за традиционность. Кстати – сертификацию полученных знаний ( по типу сертификатов Microsoft ) гораздо легче поставить на поток и в силу относительной дешевизны также оплачивать из госбюджета.

Поэтому мое предложение – все предложения по растрате гос денег в области ‘реформирования’ образования – посылать в долгий путь. Поскольку сколько не реформируй традиционное образование, оно в принципе не заточено на получение навыков и знаний. Традиционный институт получения знания работал в индустриальную эпоху, а вот успешность индустриальных подходов в постиндустриальную эпоху совершенно не очевидна. Это все понимают на практике, но проявляя близорукостьсчитают, что якобы есть волшебные рецепты , связанные с заливанием денег. Деньги тут не помогут. Просто система дисфункциональна. При этом знания люди, все же получают. Вот в получении знаний им и надо помогать: выкладывать знания в доступ, обеспечивать, при необходимости сертификацией.а если хотят протирать штаны - милости просим - за свои деньги."
kurdakov


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ниже по ветке читайте.
[info]pargentum@lj
2009-05-16 15:31 (ссылка)
А как вы избежите negative peer pressure в условиях обязательного образования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ниже по ветке читайте.
[info]levyi_botinok@lj
2009-05-16 15:35 (ссылка)
Жизнь вообще сложная штука. Если человек рожден для битья - пусть он это поймет раньше и научится избегать. :)
А если серьезно - нужно именно стратифицировать обучение (разные школы). Только не по имущественному цензу, а по желанию учиться (на начальной стадии) или по оценкам (на поздних стадиях)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, знаете
[info]pargentum@lj
2009-05-16 15:41 (ссылка)
А как можно избегать школы в условиях всеобщего образования? Фактически, вы предлагаете ребенка - еще не подростка - ставить перед выбором - либо ты будешь чмом, либо ты будешь гопником. И принуждаете его делать такой выбор под лозунгами, что ребенок в этом возрасте еще не понимает, надо ли ему учиться.

Стратификация обучения существует и сейчас, и она приводит к тому, что есть небольшое количество относительно приличных школ, есть школы - рассадники гопоты и уголовщины, и основная масса школ неконтролируемо дрейфует в направлении второй категории.

Проведение такой стратификации по оценкам приведет к тому, что учителя бесконтрольно будут сплавлять учеников, которые им чем-то не нравится (не обязательно по признаку нежелания учиться, а в том числе и из коррупционных соображений, или "рожа не нравится"), в рассадники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, знаете
[info]levyi_botinok@lj
2009-05-16 16:33 (ссылка)
Я имел в виду избегать обидчиков, а не школы..
Если "основная масса школ дрейфует в сторону рассадников гопоты и уголовщины", это значит туда дрейфует все общество или, как минимум, организация образования. Это вовсе не следствие стратификации. Без стратификации туда дрейфовали бы все школы одинаково.
При наличии стратификации подразумевается возможность выбора школы не просто по месту проживания. Соответственно, конкретного учителя можно избегать, и никого он никуда сплавить не сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, знаете
[info]pargentum@lj
2009-05-17 02:42 (ссылка)
а как можно избегать обидчиков, а не школы, если обидчики учатся в том же классе?

Да, дрейф в сторону рассадников гопоты - не следствие стратификации, а следствие идеи всеобуча. Да, стратификация в таких условиях - единственный способ чему-то научить хоть кого-то.

При наличии стратификации подразумевается возможность выбора школы не просто по месту проживания.
Подождите. Вы же начали говорить про стратификацию по оценкам. О каком выборе со стороны ученика и родителей в таких условиях может идти речь?

Если же стратификация будет осуществляться по выбору родителей, то оттенок имущественной стратификации у такой системы будет неизбежен: популярные школы найдут способ взять у родителей деньги, не законным так коррупционным путем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -