Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-27 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На случай если кому подумать: университетский миф
Культуры излучают образы себя, так что потом прочие народы за свои кровные денежки повторяют истории про ту культуру. Ну вот японские ниндзя и гибель японии и пр. - у японцев это великолепно поставлено - хоть голливуд, хоть кто cнимай - будут транслировать японские мифы о себе и поддерживать определенный образ японии. это редкая, хрупкая, гордая культура и т.п. ясное дело - миф, но его воспроизводят американские и российские люди за свои кровные. А японцы могут с этого иметь хлебушек с маслом.

у других получается хуже, но. в общем, они тоже могут. как это делается в россии - другой разговор. когда-то я парой слов обмолвился - может, кто вспомнит, я говорил о культурах, которые вызывают к себе симпатию и держатся этой симпатией, и тех культурах, которые последовательно вызывают к себе антипатию в мире и движутся туда, куда указывает эта антипатия.

но сейчас я хотел сказать несколько другое. создание вменяемого мифа - дело тонкое, его очень быстро хотят обратить на пользу, корыстно к нему относятся и тем все портят - помогают рису расти, выдергивая стебли. и вот пропагандируют героические военные образы, а в кино - образ русской мафии, все эти челюстястые бандиты, которых уже взял голливуд - наш образ. зачем нам такой образ? а иного не сделали.

думаю, тут вот какая игра. немцы разбиты в пыль, немецкая культура с ее мифами - разрушена. И осталась унаследованная нами лакуна, которую можно заполнять и играть на мировой арене. смотрите на роулинг с поттером - волшебная школа, дети-маги - какой успех сюжета. Но это специально-английское. Я все время пытаюсь сказать - есть сюжеты, которые работают на определенную культуру, кто бы в них не вкладывал деньги. Когда придумывают фильм про благородных жутких из себя ночных убийц, этакий орден спецназа - получаются ниндзя и работает на японию, пусть ниндзю зовут вася и учитель у него коля. когда снимают ух какую школу, закрытую по типу клуба - это будет работать на англичан и их культуру, это захвачено, и пусть там директор павел леонидович и девочка надя - без разницы, все равно это работает на английскую культуру - в "духе" клуба англичан не перешибет никто.

надо делать миф университета. того идущего еще из германии, из реформы гумбольдта университета - свободного, открытого, где студенты перебираются из города в город и учатся, чудаковатые профессора оказываются крупными учеными и интересными людьми. где студент от курса к курсу глубже входит в студенческое братство и получает все более опасные и безумно интересные знания, где учиться интересно и несколько опасно. Это - не взятый миф, он был бы немецкий, но оставлен. если это сделать хорошо - кто бы потом ни воспроизводил, это всегда будет работать на создателей жанра. при этом кто угодно перехватить это не может. недаром сюжет редко (довольно...) используется в других литературах. Это то, что родственно русской культуре и что она может взять. переключившись с той липкой мерзости про проституток и десантников с ментами. которую она сейчас избрала своим пастбищем. это в самом деле не каждый сделает - отношение к высшему образованию иное в разных странах, и этот миф изначально может вырасти на нашей почве, а в другой кульуре будет эклектичным, натужным. Но если его вырастить здесь и дать стилистически верные черты - может очень воспроизводиться.

разумеется, этот университет - это фон. сюжетный фон для чего угодно, любых поворотов. играть это должно воздухом - не прямыми действиями героев, а атмосферой. скажем, эмигрант - из россии. обычный сюжет, жизнь в другой стране, но вокруг этого эмигранта так как-то происходит... возникает область понимания. Место, где можно поговорить и понять. Совершенно не психоаналитическим образом. Конечно. нужен вкус, чтобы это делать - не добавив напрашивающейся водки, которую прицепили к образу понимающего героя.

то есть сами сюжеты могут быть хоть фантастическими. хоть детективными. хоть любовными - это как в аниме, где только стиль рисовки определяет жанр, прочее - что угодно. так и здесь - нужно создать эту атмосферу, стилистику с несколькими узнаваемыми чертами - и потом это начнет работать само, именно потому, что идеал - стремящийся распространиться, молодой. идеал учения, понимания. решения больших проблем, общения с интересными людьми. можно такое сделать, можно... как любой такого рода "мифический стиль" (ну, напомню еще раз - как японские...) - это может быть и кино, и сериалы, и литература. И вокруг этого стиля можно постепенно договариваться... Там будет объединение старого и уже скучного эстетически романа воспитания с современной вполне эстетикой. Такой жанр - потянет именно осмысленное принятие современности. И там можно делать - у кого что болит. новый русский роман. русский сериал. выдержит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stormos@lj
2009-05-27 05:46 (ссылка)
если б русская культура существовала, она могла бы что-то такое тиражируемое породить
а так все русское большевики выкорчевали, а советское сгнило
в культуре ведь важна устойчивость формы, а не сама форма

хотя мифами о русских занимаются. положительный сотрудник российских спецслуб уже не редкий персонаж в голливудской продукции.

сам собой вырос миф о красоте и раскрепощенности russki женщин. из брайтонбич получился

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_pavl@lj
2009-05-27 07:02 (ссылка)
русская культура существовала - А она существовала? Достоевский с "топором старушку" и Чехов с "мы отдохнём"? Этот раз тот имидж, который нужен России? Это в самом деле не гнильё?

все русское большевики выкорчевали - Это было очень по-русски. Стенька Разин и княжну за борт в набежавшую волну.

вырос миф о красоте и раскрепощенности russki женщин - Этот миф курсирует в основном в среде русских. За пределами русского мира о нём никто даже не подозревает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2009-05-27 08:42 (ссылка)
национальная культура это не книги, а условия для создания книг. то, что попадает в кадр порнофильма пока все еще одеты.
русские условия были уничтожены, советские распались сами, а постсоветские слишком молоды чтоб, в них выкристаллизовалось хоть что-то, что можно тиражировать
качества же самих плодов культуры я не оценивал - нет критериев
про женщин, да русское сообщество переоценивает собственную значимость в том числе и в этом вопросе, но это не значит, что связки russki-секси в "западных" головах нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_pavl@lj
2009-05-27 09:23 (ссылка)
условия для создания книг - Ну так и Достоевский возник не пустом месте, а из русского юродства типа "с кистенём да в темном лесу". Он всего лишь сформулировал, дал культуре некую форму. Сие и к Чехову относится, а альтернативные культурные формулировки, предлагавшиеся, например, Лесковым, не были востребованы не только за границей но и внутри русской культуры. Так что русская культура была, как вы заметили по поводу советской, гнилой. Это был абсолютно не эскпортный товар, никак не пригодный для создания позитивного образа России в глазах мира. Если вы попробуете взглянуть на русскую кульутру не влюблёнными глазами русского, а "объективно", ну, со стороны, вы и сами заметите, что я прав.

постсоветские слишком молоды - Мне не кажется, что это молодость. Молодость - это свежесть и фонтаны новых идей. Как было, например, в начале 20-х годов. То, что я вижу (со стороны) в постсоветской культуре - дряхлость, вялость, озлобленность.

это не значит, что связки russki-секси в "западных" головах нет - Уверяю вас, что этого нет. Моё окружение как раз западные люди, с русскими я общаюсь редко и дискретно. Так вот, русские женщины воспринимаются как невероятно жадные и тупые размалёваные дешёвой косметикой сучки, страдающие аноргазмией - эталон эгоизма и дурного вкуса. Нормально одетая и адекватно (то есть секси) ведущая себя русская женщина вызвает неподдельное изумление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2009-05-27 10:59 (ссылка)
...;)...Вы ведёте себя так несдержанно, но я надеюсь, что Вы не коим образом не желаете произвести впечатление труса, фоба, русофоба.
И напрасно Вы так набрасываетесь на литературу, а кино? балет? музыка?
Мне кажется Ваш собеседник, культура - это именно среда и условия. И не только для искусств, для просто жизни.
Здесь речь идёт не об уровне этих условий, а о возможности создания некоего нового комерческого продукта для долгосрочной эксплуатации, со стойкой ассоциацией о российском происхождении, независимо от происхождения использующего ...;)...ух! ну вобщем, так - по мелочи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sorry! my mist.
[info]true_vil_ka@lj
2009-05-27 11:04 (ссылка)
"...Ваш собеседник..."+prav

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexander_pavl@lj
2009-05-27 12:06 (ссылка)
Вы ведёте себя так несдержанно - Надеюсь, вы понимаете, что это не из желания фраппировать, а из желания высказаться кратко и по-возможности внятно?

не желаете произвести впечатление русофоба - Да я русский, что же мне, себя самого ненавидеть или по отношению к себе фобию испытывать?

а кино? балет? музыка? - Балет мертв. Уже давно никто не пишет балетов всерьёз. "Анюта", например, при всех достоинствах, была пастишем. Что касается музыки, то хорошая музыка не бывает национальной. Национальные акценты сразу же делают музыку провинициальной, второсортной. Уездной радостью. Выход в стилизации (как это делал, например, Доницетти, а позже Стравинский), но тут очень важна тонкая грань. Что касается кино, то русское кино не котировалось в мире (даже Бауэр), а авторитет советского киноавангарда усилиями сталинистов был разрушен в прах. С тридцатых годов до сего дня только три советских режиссёра влияли на мировое кино - Эйзенштейн, Марк Донской, Андрей Тарковский.

о возможности создания некоего нового комерческого продукта для долгосрочной эксплуатации - Так и я об этом. Я указываю на сопутствующие трудности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -