гавнофирма скартел (Йота) менеджеров не брала старше 27. честно писали в объявлении.
на то и гавнофирма

мне 33. в Yota с 2008. значит меня взяли в 32.... а ссылочка на объявление есть?

тебя взяли - не аргумент
тебя брали не ваши молодые пидарки-директора-медалисты-олимпиаднички.

вот они, красавцы!
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:4053

В топике по ссылке наблюдается странное обобщение: из пожеланий к кандидату на конкретную позицию делается вывод, что это общая политика компании. Нелогично.

это ирония. естественно, это частная инициатива пидарков, названных поименно.

Неясно только, почему были выбраны именно эти имена и как они относятся к конкретной позиции.

Ну да ладно; раз это Ваше личное мнение (на что Вы имеете полное право), то спорить не о чем.

--почему были выбраны именно эти имена и как они относятся к конкретной позиции.

там русским языком написано: это начальнички, набирающие себе персонал.
им по 26 лет, поэтому они не берут никого старше умнее и опытнее.

олимпиаднички.

хмм, ну в Старлабе действительно в основном молодые ребята работают, но есть и которым за 30 и за 35 и не думаю, что дело только в возрасте, хотя наверное доля истины в этом есть. максимализм там присутствует юношеский иногда.

--и не думаю, что дело только в возрасте

что значит "не думаю"?
в объявлении прямо сказано - менеджеры не старше 26 лет

потому что пидарочек-начальничек как раз 26 летний

хули ты думаешь и зачем тебе вообще думать, с такими мозгами?

пфф, затролить не получится =), а вот Ваша агрессия выдаёт, что Вас это как-то очень задело.
Хотите об этом поговорить?

нет, не хочу
я всегда засчитываю победу, когда слабый в коленках собеседник традиционно переходит на личности

dixi

ну тогда победа моя, так как Вы на мои мозги перешли =D аривидерчи

уважаемый юзер, я бы очень просил Вас фильтровать проявления Вашего темперамента. Пожалуйста, то же самое - но очень вежливо. Я достаточно понятно говорю?

мне кажется, вас нормальный руководитель в любом возрасте не возьмёт по причине мерзкого характера.

В начале 90-х порог был 35.
Недавно просматривал газету объявлений - специалистов и "до 55" готовы.
А "менеджеров по всему и ничему", конечно, предпочтут юных.

да, но это потому что мало платят и молодежь в специалисты не идет.

Про молодежь - да, ее нет, а вот зарплаты там были вполне, в районе 40-50К, если не ошибаюсь.
Но там требовались специалисты.

чудес не бывает

если есть нужда и хорошо платят и есть перспективы - молодежь ИДЕТ

Хех. Жестко. ЭТо где так? В России или вообще? 40 лет стукнуло - добро пожаловать в лузеры. Остановите поезд. Я лучше сойду раньше.

это в россии.

боюсь, не остановят - вы прыгайте

А ногу сломаю? Не. Лучше покричу. Авось кто за стоп-кран и дернет.

С программистами не всё так просто :)
Скажем, одна фирма в Киеве чуть ли не веником по всему городу вымела программистов старше 55 лет -- нужно было специфический софт сопровождать.
В принципе, программисты (не кодеры) устраиваются только по знакомству и если человек до 40 лет такими знакомствами не обзавёлся, то нужен ли он фирме в принципе?

http://jaerraeth.livejournal.com/245902.html
"Основой нового общества станут программисты. То есть, как после атомного взрыва выживут тараканы и крысы, так после постмодернизма, "смерти взрослых", социетального кризиса и окончательного исчезновения реальности выживут программисты. Они будут господствующей разумной формой жизни на Земле, потому что именно они обладают всеми признаками обеспечивающими выживание.
Во-первых, программисты - одна из немногих социальных групп, которые сейчас производят продукт. Причем продукт такой, без которого современный мир существовать не в состоянии. А как мы помним из Смита и Маркса - продукт это архиважная фигня, и тот, у кого он есть, практически не может продуть в борьбе за блага.
Во-вторых, программисты сохраняют матримониальное поведение, чем также повышают свои шансы на выживание. В отличие от остальных они создают семьи, которые как известно, являются наиболее устойчивой социальной формой существования.
Идея о том, что программисты это жуткие тщедушные, занудные ботаники, которые естественным образом выпадают из процесса размножения - ошибочна. Во-первых, они бывают разные, во-вторых, разбирают всех! Честно вам говорю. Причем жутких и тщедушных быстрее остальных. Потому что на самом деле программист это весьма подходящая для семейной жизни штуковина! Он безобиден, тих, верен и зарабатывает много денег. А самое главное, программист хочет жениться, потому что добывать секс и еду в борьбе на вольных выпасах ему неинтересно, лениво, да и просто страшно. В результате он с радостью покоряется первой же девушке, которая решит отвести его в ЗАГС. Разводится программист тоже только в одном случае - если сходит на психологический тренинг, но это бывает крайне редко. Да и то, он потом сразу же снова женится, на чем-то аналогичном. В результате программистские семьи просто нереально, показательно крепки.
Третье. Как известно, залогом выживания вида является размножение. И, я скажу вам, програмисты размножаются! У нас в конторе на 80 сотрудников уже около 60 детей. У многих по двое, у некоторых по трое. Происходит это потому, что средний программист уютнее и увереннее всего ощущает себя в положении "уткнувшись в комп". Он допоздна торчит на работе, а когда приходит домой, то снова принимает удобное положение. В это время его жена стервенеет от невнимания и скуки. Первый год она надеется, что все изменится, второй - скандалит, на третий плюет, рожает и начинает развлекаться самостоятельно ребенком. Для программиста ребенок это практически единственный способ сделать так, чтобы жена была относительно удовлетворена и отстала от него. Правда, приколюхи хватает года на два, потом ей снова становится скучно и тогда заводят второго,
благо денег хватает.
В общем, пока крутые доминирующие самцы хлещутся в страстях, пьянках и интригах, программисты тихо делают свое дело. Угадайте, чьих детей в итоге будет больше?
В-четвертых, программисты обладают завидной психологической устойчивостью. Если программист пережил институт (говорят, на математических и ITшных факультетах самый большой процент схода с катушек) то он практически неуязвим в психологическом плане."

у меня клинический случай - жена-программист...

Ну, говорят. именно ваше потомство победит весь мир

Для мэйнфрймов какой-нить кобол?

Для мэйнфрймов, но не кобол, а какой-то терминальный суппорт. Нужны были люди с реальным опытом работы.

Старики не ходят в школу -
Хорошо быть стариком!
Никаких тебе диктантов,
Никаких тебе контрольных,
Никаких тебе задачек,
Никаких тебе уроков,
Приставаний с дневником.
Старики стихов не учат,
Их ботаникой не мучат,
За прогулы их не жучат,
Их не мучат, их не жучат,
И не надо на помойку
Бегать с мусорным ведром! (с)
--

свежая старушка

никаких тебе задачек
никаких тебе уроков
просто дай нам, деда, денег
сразу полное ведро

я в манагеры пойду
пусть меня научат

Смотря на какую работу/специальность.
После 45 - либо с радостью примут на низкооплачиваемую. Есть рабочие места с расчётом на пенсионеров.
Либо наоборот - на высокооплачиваемую, но ты докажи, что умеешь больше, чем желторотики (которые толком, возможно, и не умеют, но "обучаемы"). Тогда и 60 - не предел.

_но ты докажи_

понятно. то есть саечка за испуг - и изволь работать лучше прочих. ты же ущербный

С одной стороны, так и есть. С другой... Человек в возрасте, если он что-то представляет собою как специалист и имеет опыт работы, более разборчив в работе и работодателях. Его не объегоришь, как молодого-неопытного, не навесишь лишней работы за просто так, чтобы впахивал за себя "и за того парня" (а человек в возрасте за 45 начинает своё здоровье-то беречь...)

а что в паспорте циферку подмахнуть нельзя, да?
У моей бабули по паспорту 81, а по настоящему в этом году 90 будет.
Увидит по телеку какого-нибудь юбиляра и причитает: "ну надо же, как везёт людям! и как это они умудряются дожить до такой старости?"

посодют

ну так Вы не до детсадовского, без претензий на бесплатное среднее. За что ж сажать?

Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры пользуются спросом и сильно после сорока, если сумеют доказать, что таковыми являются - тут скорее входной барьер, чем непреодолимое препятствие. Есть еще другое - внутренний порог освоения новых технологий у самого человека. Это уже индивидуальное свойство - я знаю физика-экспериментатора, который в 60 лет освоил программирование и работает программистом, а кто-то и в 40 лет от каждой новинки шарахается.

понял. всем старикам учить программирование. это правильный подход

не только. У нас юрист - вполне себе убелённый сединами. Это мешает работать? Ни чуть.

Молодые да нахрапистые нужны там, где нужна нахрапистость и молодость. Менеджеры, например.

А вот чтобы "спокойно спуститься и покрыть всё стадо" нужен опыт.

вышел недавно роман "конец радуг" Винджа. там про будущее - и про старость. герой выздорваливает от болезни альцгеймера в 2025 году - и что ему делать в новом мире? идёт в школу.

еще немного = и мне можно будет идти в школу

Я сама когда еще 30 не было, пыталась самостоятельно устроиться. И вот "по возрасту" не брали: извините, у нас молодой коллектив, вы нам не подходите. Это, когда за одну зарплату и работу и секс получить хотят, что ли? Потом устроилась в фирму, где и сейчас работаю, так у нас 70-летние так работают, что пыль столбом, честно! Они оживают, здесь одна женщина 70-летие в Париже отмечала, там в ресторане для нее праздник устроили, по всяким экзотическим странам мотаются.Одна уже за 70 регулярно в командировки на Дальний Восток ездит. У нас специфика такая, люди с хорошими старыми связями очень нужны. И они очень это ценят и стараются работать очень хорошо.
Ну и молодежи конечно полно, много студентов работает, программисты, кстати, тоже.
В общем, если какую-нибудь левую хрень распространять, то конечно лучше юные, им легче макароны на уши вешать.

занятная фирма.

щас еще амазонка уралс придет и расскажет что вырвалась из газенвагена.

По теме: сильно зависит от работы, отрасли и должности.

До 35 лет можно не беспокоится. Далее возможны варианты. Это, конечно, неправильно.

да, конечно. от города, региона, профессии и т.п. Это понятно

"в 2012 прилетит планета Нибиру"- это я в Вашем сообществе вычитала.

И чо, сурьёзно нибирёт? как-то не верится. Вот был же тоже Херон, а оказалось? Ничего не оказалось.

меня всё обнадёживают этой нибиру. но что-то не верю я в хороший конец. не прилетит. однако

я думаю, что если б она ударилась об Землю, то из Земли бы получилось Солнце, вокруг которого всё бы и крутилось. Я проводила экперименты в ванной с пенкой, очень дюшовые -всего £5 и 10 серий по скольку хочешь экпериментов обеспечены. Главное, эксперименты очень чистые получаются.

Часто начинающие руководители стараются набирать подчиненных не старше себя. Отсюда и требования про "до 35" и "молодой коллектив", мне кажется.

Угу. Я себя с подчинённым-ровестником чувствую себя дискомфортно. Сказать "смотайся на склад и принеси" дядьке за 35+ у меня язык не повернётся.

из-за твоего слабоволия и никудышности люди страдают

я вот человек, не такое дерьмо. брал 2х программеров под 60 лет.

Ты брал программиста, а я эникейщика (поди принеси-замени-картридж). Если бы я искал программистов, мне было бы почти пофигу кто и что они. А тут - "айти разнорабочий" - это как-то с возрастом плохо соотносится.

PS Ещё 30-40 лет и я буду брать на работу почти всех по возрасту :)

это все лечится по мере наработки стажа...

А у меня поворачивается. В 22. Если человек пришёл работать - надо работать.

мне тоже так кажется

Вот-вот. Из-за страха выглядеть некомпетентным (пусть не в профессиональном, а в плане руководства) в глазах более опытного подчиненного, а это обязательно будет заметно. Признать свое незнание и непонимание чего-либо для 25-35тилетнего хуже горькой редьки, тут нужно себя вспомнить в этом возрасте. Те, кто старше же, знают про пользу редьки.

Года полтора назад взяли новую сметчицу. В прошлом году отметили её 70летие.
Хотя, подозреваю, это скорее исключение, чем правило.

а что делают сметчики?

Как что?! 8-0 Сметят. Там, где цивилизация фирмы не доросла до компьютеров, там и сметят.

сметают

Не-не-не. сметают сметальщицы.

Всё сметают? Типа, что на стол ни поставь - сметут...

Я надеюсь, вы это не серьёзно, про компьютеры?

Сметчики собирают информацию про конкретный объект строительства и рассчитывают стоимость объекта (в нашем случае - стоимость строительства предприятия или его части). Оборудование, строительно-монтажные работы, накладные расходы.

Работа адская, ибо спец.программы позволяют упростить процесс счёта, но никто не научился автоматизировать процесс сбора информации, анализа информации, определения уместности, полноты и качества информации. Хороший сметчик - это мегамозг. Со всем уважением.

У меня какбэ жена в строительстве работала. Я какбэ слышал, чем сметчик занимается. При правильном использовании компа (не только для раскладывания пасьянсов), автоматизация неплохо помогает мегамозгу! :)

Вы _слышали_ как с этим работают, а я с этим _работаю_ . У меня козырь. :)
Комп помогает, но не заменяет. Вялый мозг не поможет даже самому мощному компу, в этой конкретной профессии. По крайней мере в тех областях, где большие объёмы, сложные объекты и плаваяющая информация, много неопределённости. С неопределённостью компы пока не научились справляться. Увы. :(

С неопределенностью у компов как раз все неплохо. Уже давно. Они какбэ полетами ракет и многим другим управляют в очень многофакторных средах. Другое дело, что дорого будет - такие компы и, главное, такой софт в российскую строительную контору ставить. Дешевле человека за пару тысяч баксов в месяц нанять. Ну, и человеку опять же приятно - делом заниматься.

Чтобы компьютер научился работать с неопределённостью, его сначала надо _научить_ . Я работала с подобными программами (не сметными, но построенными на нейросетях), и представляю принцип действия.
И вот тут всё упирается именно в момент _научить_ . Нужна база данных. По текущему положению вещей - такая база данных есть в голове у сметчика. Как только кто-нибудь займётся перенесением уникальной информации из головы сметчика в комп, со всеми допущениями и дополнениями и примечаниями, это будет прорыв. Это можно будет продавать за большие бабки.

А сейчас вот берут на работу даже сильно запенсионного возраста людей, т.к. ценят их опыт и знания и навыки.

Старик = человек, потерявший часть проф. навыков. У кого-то это в 40, у кого-то и в 60 ещё не.

а, вот как

Они их просто не приобрели, и это касается только быстроразвивающихся областей, как сейчас модно - "инновационных". Да и не только: в работе "хватай мешки - вокзал уходит!" они не столь проворны, да.

"не столь проворны" для водителя == потеря навыков вождения. Альцгеймер для специалиста -> потеря квалификации. Костность мышления и неспособность нестандартно анализировать ситуацию - потеря квалификации учёного. Вредный характер - потеря квалификации воспитателя. И т.д.

У каждого это происходит в своём возрасте. Некоторые умирают раньше, чем теряют потенциал.

А "инновационными" являются все области. Просто в некоторых люди начинают лениться учиться и начинают играть в хождение на работу.

Грузчика забыли.

"Потерей квалификации" в таком случае называется невозможность мыслить моделями, принятие решений тогда становится не таким быстрым как хотелось бы молодому сознанию. Далеко не всегда это связано с физиологическими причинами ("Молодость - недостаток, который быстро проходит"), скорее - с приобретением опыта. В том числе - негативного.

Косности и у молодых в избытке, только она еще не проявила себя как косность - только что почерпнутые знания еще не устарели. А вредность вообще не возрастное свойство.

у грузчика профпригодность падает по мере появления болезней опорного аппарата и общей слабости.

Оставляя в стороне пушечное мясо, человек становится стариком, когда:

а) перестаёт учиться
б) перестаёт физически справляться с работой.

лет 7 назад стариками были от 25-30
тогда чтоб подключатся к делу правил паспорт

теперь похоже когда нужно по ДЕЛУ,
возраст не столь важен, а то и вовсе плюс....

то есть пока старик после 40, но есть оптимистичные сдвиги - если очень нужен, на возраст могут закрыть глаза

Может я чего-то не понимаю, или это какая-то исключительно российская особенность, но я знаю очень много людей устроившихся на замечательную работу значительно позже 40. А, например, в университете это почти стандарт получить позицию ближе к 40-45... Мало кого знаю, кто получил постоянную позицию до 40... Но опять, может это я совсем ничего не понимаю... Хм...

речь о россии

а у моей жены (в большой околокомпьютерной конторе) наоборот, до 28-ми не берут. Считают, что, пока пубертантный период не закончился (а среди людей до 30 подростковое поведение здесь нередко), поведение его недостаточно предсказуемо. А хуже этого для управления бизьнесом нет ничего. (речь идёт о Франции). Здесь есть и другая специфика - бездетных (или с одним ребёнком) женщин до 35 берут тоже неохотно: риск ухода в декрет слишком велик.

да, другие нравы

(http://picasaweb.google.com/lh/photo/iHbFBhRH7nRDimCvC0EAQQ?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

старики начинают и проигрывают

На преподавательскую работу (как показывает опыт знакомых) нет ограничений по возрасту. А так - похоже, без проблем до 35, как замужество...

да, в это верю. еще бы.

Это правда, что до 35 замуж без проблем?
Я-то думал, что тётки и в 30 в жёны фиг кому нужны...

Правда. :) Норма (в смысле наибольшее число успешных браков среди знакомых) - 24-28. Среди знакомых есть случаи счастливого замужества и много позже 35, но это уже индивидуально. :)

"есть случаи" и "без проблем" - это совершенно разные категории как бэ...

Эдак можно было бы утверждать, что устроиться на работу после 60-ти - без проблем, потому что есть случаи, когда человек в 60 удачно устраивался... ;)

Я вот смотрю на некоторых знакомых тёток немногим за тридцать - они аж беситься готовы от того, что их не зовут замуж, в то время как их самих припирает уже не просто желание выйти замуж, а леденящее кровь осознание необходимости сделать это и как можно скорее, потому что часики оттикивают последние шансы хоть как-то обустроить хотя бы подобие своего семейного счастья.

Не поняла - Вы что, не заметили, что "без проблем" - до 35-ти? Позже - назвала "случаи". Есть и в 60 удачное замужество-женитьба.
В то же время вижу немало молодых людей мужского пола (25-35), которые не способны устроить себе семейную жизнь.
А вообще это здесь офф., и мне неинтересно, простите. Тем более что Вы невнимательно читаете...:))

"Вы что, не заметили"
Заметил. Просто не могу поверить...

"В то же время вижу немало молодых людей мужского пола (25-35), которые не способны устроить себе семейную жизнь."
А, Вы имеете в виду, что начиная с определённого возраста неудачники сходятся с великовозрастными неудачницами? В принципе, отчасти логично... Только на то они все и неудачники, что даже с другими неудачниками сойтись неспособны, гг.

"мне неинтересно, простите"
Да нечего прощать, Вы в своём праве.

Как раз более счастливые и прочные браки в зрелом возрасте. Во всяком случае в моей семье это так. Причем не только сейчас, но и раньше - прапрабабушка вышла замуж (естественно, девушкой, единственный брак) в 32 года, 10 детей, около 60 лет счастливой семейной жизни, до смерти мужа.

(http://picasaweb.google.com/lh/photo/bhgrCG-FQLFAJGFk3jYAKw?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

не нравится парню клава

добрый мой друг недавно с грустью рассказал

купил он себе баночку пива и прошелся немного и сел на остановке далече от ларька
пил
как водится возникли бравые серые защитники правопорядка и документики испросили
один сразу хотел "штраф" за распитие стрясти,а второй так сказал: "Да не, ну ты что... Все-таки 68 года рождения, уж ладно уж..."

вот и думай тут

то есть правонарушать можно старым и убогим.

по всей видимости
впрочем, вне Москвы все может быть иначе в этом плане

А Вы пробовали в Гугле поискать "от 40 лет"+вакансии? "от 45 лет"+вакансии?

- Главный энергетик. Компания: Институт развития передовых технологий (Киев и область) Описание: Требования: от 40 лет, ВО,...
- Охранник на автостоянку. Киевляне, от 40 лет.
- инженер-электронщик, ОР с полиграфическим оборудованием, от 50 лет
- На работу в Харькове требуется менеджер по закупкам. ... Пол: муж., возраст: от 45 лет.

много разных вакансий

медсестра, няня. садовник, домработница..

ну что же.

Там, где нужна стабильность (как признак мастерства) - там и востребованы, только, конечно, уже не с теми доходами, как у молодых, которые, в свою очередь, еще не очень видят палку, на которой морковка-премия-бонус висит.
Еще, как уже заметили, погонялками, потому что работа с людьми - это не дрова ломать.

погоняла - это менеджер? а вроде тут же говорт. что менеджеры - молодые нужны

Да, надсмотрщик за другими. Подобно древнеегипетскому писцу. А молодые менеджеры это в большей степени исполнители, звание сие есть всего лишь та же "морковка". Типа, процессами управляют.

сегодня интересное попалось в тему:
Возраст 122-x сотрудников студии Лебедева
http://web.artlebedev.ru/studio/stat/profession/

увы

производственников во многих отраслях сейчас берут любого возраста, потому что их не хватает. например, энергетика сейчас достаточно состарилась, средний возраст технических специалистов уже за 45. в этом случае эйчарам смешно ограничивать поиск кандидатов на такие позиции "до сорока".

понятно. берут, если нет выхода

Простите, что поздно и анонимно (нет ЖЖ) - http://hh.ru/vacancy/1911671
Мужчина/женщина Возраст до 45. Уровень зарплаты от 45 000 до 70 000 руб.

Юрий Липатов.

да, увы. программеры старше 45 без надобности

Программеры - да, а вот прочие IT-специальности - не факт.

В Люксофте лет 6-7 назад отдел тестирования и поддержки разработки наполовину состоял из 40-50летних выходцев из научной среды, и никто к их возрасту не придирался.

Почитываю время от времени то, что когда-либо пропустил.
Вот сюда залез нынче.
Для контраста - про Францию Вам уже сравнили, а про Италию я неужто раньше не сказывал?
Там - человек лет в 40 только лишь начинает рассчитывать на постоянную работу.
До этого - просто места все ещё заняты. 45-тилетние и старше - содержат семьи, младшие же не заработают, они учатся лет до 35-ти.
До 35-ти-40-ка - если и работают где от пары недель до полугода, то в основном "забесплатно" (даже проезда до работы им не возмещают:)) - только за строчку в курикулумах-резюме "стажировался", мол, "там-то", такой-то опыт и отзывы имею. Работодателям - очень выгодно, этих стажёров используют массово (специальные законы и формы контрактов эту дармовщину регулируют).

Ну, люди до 35-ти-40-ка, соответственно, во всех смыслах "молодые-юные": то есть и о семье (тем более детях) ещё задумываться не принято. Рожают в массе после 40-ка. А на супружество до 30-ти - смотрят с таким же удивлением и непониманием, как у нас на "обженившихся в 13-14-16 лет". Среди таких "сверхранних" (по итальянскому восприятию) браков - в основном браки с иностранцами-иностранками (русскими теми же), то есть "белые вороны" вдвойне ("белые мухи", если в итальянском эквиваленте, - не орнитология то есть:)).

Работа лишь после 40-ка - могу предположить, может иметь сферы-исключения, но в массе - выглядит именно так и даже вошло в бизнес-курсы итальянского языка (самими же итальянцами разработанные). Да, ну, а до этого же ещё воинская (или альтернативная) служба может быть - тоже нередко позже, чем у нас.

просто с ума сойти. молодость до 40, даже некоторое как бы и неполноправие - по нравам. Хотел сказать - это же бред, но - обычаи... в 14 лет жениться ничуть не бредовей, а значит. просто сужу со своей колокольни. Но, знаете - рожать после 40 - это всё же бред.