Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-02 11:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну что, смешно?
было http://ivanov-petrov.livejournal.com/602077.html
"Этот художник, Gunther von Hagens, брал мертвые тела и делал из них "произведения искусства" - скажем, распиливал голову девушки ввдоль и делал камею, или придавал трупам определенные позы... В общем, художничал как мог. Звали его Gunther Gerhard Liebchen, и эта милашка потом сменила фамилию на женину - художнику трупов было неудобно со столь мягкой фамилией (http://de.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens)"

в подзамке фреда увидел ссылку
""Посетители выставки " Body Worlds ", проходящей в Хайфском музее науки, стали свидетелями душераздирающей сцены: женщина средних лет остановилась перед одним из экспонатов выставки и разразилась безудержными рыданиями, переходящими в истерику. Сотрудники музея и просто посетители слышали, как она шепчет сквозь слезы: "Толичек, миленький, что же они с тобой сделали!!!". Экспонат, вызвавший столь бурную реакцию женщины представлял собой отпрепарированный труп без кожи, держащий на вытянутых руках перед собой собственную печень, пораженную алкогольным циррозом. По словам женщины,которую с трудом удалось успокоить, она опознала в препарате своего бывшего возлюбленного, с которым она сожительствала в городе Актюбинске еще каких-то 3 года назад. На половом органе препарата сохранилась выцветшая татуировка "Марина", по которой бедная Марина и опознала возлюбленного Толика. После отъезда в Израиль Марина потеряла связь с Анатолием, но слышала, что он отбывал срок наказания в одной из колоний по статье за бродяжничество. Каким путем Толик попал на выставку доктора фон Хагенса ,остается пока неясным, полиция Хайфы начала расследование. Руководство музея и общественность Хайфы было потрясены трагедией и была создана инициативная группа, призванная помочь бедной женщине. Одна из идей - выкупить препарат у доктора фон Хагенса и прередать его на хранение безутешной Марине. Нам стало известно о создании амуты "Бедный Толик", куда начали уже поступать первые пожертвования. Член кнессета Солодкина (тоже Марина!) вынесла этот случай на рассмотрение комиссии кнессета по вопросам семьи и брака."
http://e-d-k.livejournal.com/259924.html"

----
люди, конечно, смешные. И людоеды тоже смешные. Так что, не теряя качества смеха, вполне можно бы отступить подальше от людоедства

(Добавить комментарий)


[info]vogluskr@lj
2009-06-02 04:43 (ссылка)
В Казазстане есть статья за бродяжничество?
Интересная новость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:36 (ссылка)
не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2009-06-02 06:42 (ссылка)
В общем нету. Совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2009-06-02 08:14 (ссылка)
в дореволюционном УК была такая.
выходит, Марина - эмигрантка первой волны, почтенная столетняя бабушка (но тогда странно, что она в таком возрасте сожительствовала с каким-то казахстанским алкашом. мутная история)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2009-06-02 08:38 (ссылка)
Обратите внимание - она сожительствовала с ним 3 года до встречи на выставке.
Т.е. это история самое позднее 94 года (в советском УК таковая статья тоже имелась, хотя не так явно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seminarist@lj
2009-06-02 05:03 (ссылка)
Это, в общем, старая и почтенная традиция - анатомический театр. У нас в Казани такой был, пока не развалился. Только этот еще и гастролирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:36 (ссылка)
мне нравится общество со старыми почтенными традициями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2009-06-02 10:45 (ссылка)
Нет, я вполне серьёзно. Помните кунсткамеру? Это было модно веке в 17-18. Правда, ткани не умели сохранять так хорошо, как сейчас - там были больше скелеты. Но были разные попытки... Потом, помните тот итальянский монастырь, его еще Марк Твен описывал в "Простаках за границей", где из черепов и костей узоры выложены. Это действительно старая традиция. Впрочем, кому я рассказываю - Вы историю науки знаете лучше моего.

Тут, видно, дело еще в бэкграунде: полученное мною образование не способствует развитию пиетета к мёртвому телу. Медицинский институт начинается с возни с костями, потом переходят к трупам. Мертвое тело - вещь. Когда я увидел фотографии с этой выставки (на саму выставку я не ходил), первая мысль была: какие прекрасные препараты. Нам бы так. На выставку не пошел исключительно из соображений "ну и что я там не видел". Даже сейчас, прочитав весь трэд, не могу вызвать в себе омерзения и ужаса. М.б. еще и в том дело, что они лишены кожи, лишены лиц. Они мало похожи на живых людей. Младенцы в банках гораздо больше похожи. У нас в школе, в кабинете биологии стояли. Тоже, вероятно, сыграло роль. Не знаю. В фильмах ужасов зомби именно этим ужасны: они на людей похожи.

У нас в Казани на старом анатомическом театре (теперь его, кажется, восстанавливают) написано: hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae. Это так, ни туда и ни сюда, к слову пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 12:13 (ссылка)
Я вовсе не о пиетете к мертвому телу. Полученное мной образование утверждает, что мертвому все равно. выставили его с татуировкой на пенисе или не выставили. сраму не имут.
Речь о живых. То, что у Вас нет никаких чувств по этому поводу, кроме "как прекрасно" - это профессиональное заболевание. Я вовсе не пытаюсь встать в контролирующую позицию и указывать Вам. чего можно и нельзя. Вы работаете на важной работе, и болеете от идиотской системы преподавания соответствующих дисциплин, без которых вы не смогли бы лечить людей. сейчас заниматься медициной - очень тяжело. почти любой человек будет искалечен во время учебы, и вы тоже немного (морально) сумасшедший, что говорить. Это ваше дело. я уверен, вы человек достаточно сильный и справитесь со своими недостатками. Но вот то. что для вас - условие работы, приносящей пользу - делается предметом для рассмотрения праздношатающихся, чтобы и они не могли понимать, в чем же засада в случае данной выставки - вот это нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2009-06-22 19:36 (ссылка)
Мне очень понравилось ваше опредление так называемой профдеформации (которой очень любят гордиться некоторые медики).
"Нравственное сумасшествие" -- это старое опредление психопатии, если не ошибаюсь.
Т.е. профессионально-психопатический взгляд на явление вроде пластинации -- своего рода норма патологии.
А навязывание психопатического восприятия обывателю -- явное отклонение.
И тут стоит вспомнить, что современную масс-культуру называют "психопатической".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-23 01:33 (ссылка)
н-да. обывателю-то не надо быть хирургом, а ему вкладывается в голову взгляд, специфичный для медика. Причем сами ж медики могут порассказать. как на первом курсе кого выворачивало - пока не обвыкли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721@lj
2009-06-02 16:51 (ссылка)
"В фильмах ужасов зомби именно этим ужасны: они на людей похожи."

Вклинюсь немного, извините - вот этот термин не встречался Вам в связи с этой темой? Uncanny valley. (http://en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley) Случайно как-то наткнулся, и показалось какой-то важной штукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2009-06-05 20:43 (ссылка)
Сам термин не встречался, а явление описано, и, думаю, неоднократно: навскидку вспоминается Фазиль Искандер, писавший о ненависти к манекенам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2009-06-02 05:47 (ссылка)
Даже толстокожего меня слегка пробрало... Но это цветочки.
Вот когда научатся делать зомби, тут отжиг начнется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:37 (ссылка)
какой отжиг. все давно готовы. привычно утрутся, и все

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2009-06-02 05:51 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.com/lh/photo/j8vXRRDs_JhY4XEo7Y1Geg?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:37 (ссылка)
менеджеры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borianm@lj
2009-06-02 06:03 (ссылка)
Данный добрый доктор долго ошивался в Бишкеке - был большой скандал когда аналогично обнаружился в виде экспонатов чей-то родственник, официально лечащийся в дурдоме Чым-Коргон ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:38 (ссылка)
видимо, многолетние постоянные истории. Однако - никакого эффекта. Можно, однако

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2009-06-02 17:37 (ссылка)
http://www.izvestia.ru/scandle/article26411/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-06-02 06:10 (ссылка)
Эта мерзость и у нас тут гастролировала. Обхохочешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:39 (ссылка)
пятьсот лет назад всякие сатрапы наказывали за расчленение трупов. Несчастные ученые вынуждены были ходить под статью. воруя на кладбище. Ноне не прежде. Зато есть разница: в наши гуманные времена можно не смотреть. Не хочешь увидеть Толика - ну не ходи на выставки, делов-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-06-02 06:44 (ссылка)
Выставление мощей святых и церковные залы из костей по всей Европе. Просто монополия этого прибыльного бизнеса была за церковью. И официальный символ соответствующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-06-02 06:57 (ссылка)
Угу. Нужда в гипотезе, на которую ссылается ниже наш замечательный хозяин, все-таки глубоко перпендикулярна этическим системам, или что там произрастает вместо них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-06-02 06:45 (ссылка)
Да, в наше время трупы стали куда более доступны простым гражданам. Талантливому прозектору-таксидермисту хватает материала, чтоб развернуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-06-02 06:13 (ссылка)
Вот. А когда я говорю, что минимальное требование к этической системе - чтоб она не разрешала делать из людей колбасу, думают, что ерничаю и довожу до абсурда. Современная расхожая этика разрешает. Что непонятного-то?

Кстати, о юморе. А как Вам это: http://kapahel.livejournal.com/406965.html ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:41 (ссылка)
да, современная эта самая которая вместо этики - разрешает. С интересом читаю тут комментарии. Удивительная разница - споры о карме - это для буддистов. а разговоры о добрых традициях анатомического театра - для свободомысляшщих, не нуждающихся в гипотезе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2009-06-02 08:21 (ссылка)
а я хотел бы, чтобы из меня после смерти сделали колбасу
только есть ее я бы не порекомендовал, т.к. вообще есть человечину опасно с т. зр. передачи болезней (но именно, не порекомендовал бы, а не запретил бы)
вот если бы ее выставили, желательно в третьяковской галерее, я почитал бы это достойным финалом
да что там третьяковка, я даже на винзавод согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 09:51 (ссылка)
пожалуйста, не приставайте к flying_bear. Если Вам не терпится поведать миру, как из Вас надо готовить колбасу - расскажите мне. я потерплю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2009-06-02 10:01 (ссылка)
окей
значит, я почему-то представляю себе вареную колбасу, даже конкретно - докторскую
только я беспокоюсь, не будет ли проблем с законом у моих душеприказчиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 12:04 (ссылка)
это очень важный и интересный вопрос. Хотите поговорить об этом? Значит, докторская? скажите, а почему не охотничьи колбаски? Или вообще что-то копченое? с каких пор вы не любите копченую колбасу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2009-06-02 12:24 (ссылка)
нет, я хочу чтобы это была дешевая вареная колбаса
право, только, не знаю, как ее делают - долгий ли это процесс?
было бы красиво устроить публичный перформанс - разделка моей туши и приготовление из нее колбасы, но, боюсь, тут не уложиться в два часа, а больше зритель не выдержит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-06-02 10:03 (ссылка)
Спасибо! Но мне уже лучше! Я стер свой коммент! И новый писать не буду!

Ну разве я не молодец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 12:05 (ссылка)
ну, как пожелаете. но жалко, хороший был комментарий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-06-02 14:32 (ссылка)
Я просто хотел сказать, что у молодого человека мания величия. Докторскую колбасу из него!!! Это только из докторов наук. Самозванцев нам тут только не хватало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-06-02 06:21 (ссылка)
культурный людоед хуже дикого. а кто ходит это смотреть? если бы не узнала Толичку? просто посмотрела бы и ушла? то есть, если человек незнакомый, смотреть можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:42 (ссылка)
да, ннеприятное совпадение. но только благодаря ему и можно гвоорить - скандал! А если б не узнала? нет проблемы. подумаешь, культурное мероприятие, все смотрят и радуются. А нежелающие не ходят - свобода ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-06-02 06:58 (ссылка)
культурные людоеды посещают только культурные зрелища, ага. должно же что-то подсказывать -НЕЛЬЗЯ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexander_pavl@lj
2009-06-02 06:28 (ссылка)
Каннибализм? Предполагаете, что Марина из Хайфы таки будет кушанькать трефное мясо Толичека, кода получит его на дом благодаря заботам кнессета?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:42 (ссылка)
Вы уже всё поняли. мне даже и добавить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osseter@lj
2009-06-02 06:47 (ссылка)
Но самое интересное в этой истории это то, что Марина-то поперлась смотреть на расчлененные трупы людей. И, судя по всему, смотрела на них без всяких угрызений совести. (Ну пока не встретила Толика, естественно...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 06:56 (ссылка)
На мой взгляд, это не самое интересное. Меня по душевной моей черствости не очень интересует Марина, и я не собираюсь осуждать ее внебрачное житье с толиком. меня также не очень волнуют прегрешения самого толика, которые. несомненно, имелись. И что Марина поапалась на непоследовательности. рассматривая тела - видимо, для развлечения, пока это не оказалось более задевающим. Все это - не слишком интерсные сопутствующие обстоятельства. они нужны только для одного - сама ситуация недопустима. но большинство людей не понимает этого, им для осознания. что здесь что-то не так, требуется эта разнесчастная марина с непутевым толиком. Ну, проще говоря, люди довольно дремучие и им трудно достучаться что до головы, что до сердца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osseter@lj
2009-06-02 07:08 (ссылка)
Ну почему же вы всех дремучими-то называете? Мне вот непонятно, почему поведение этого доктора не приемелемо - "пациенты" дают свое согласие на это, зрители тоже готовы на это смотреть, никакого вреда чьему-то здоровью, жизни или чему-то еще не наносится.

Проблема-то ведь здесь в непоследовательности действий отдельного идивида. Будь Марина последовательна в своих убеждениях, она либо не пошла бы на эту выставку, либо бы не вскрикнула при виде Толика. В любом случае скандала бы не вышло.

Это в некоторой степени можно сравнить с гомосексуализмом. Хотят геи заниматься друг с другом любовью - пусть занимаются, зачем запрещать. А на натурала, переспавшего с мужчиной, а потом заявившего, "что за мерзость эти гомосексуалисты", все бы наверно посмотрели как на сумасшедшего или просто дурака. Вот и Марина такая же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 09:37 (ссылка)
Простите пожалуйста, что назвал Вас дремучим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osseter@lj
2009-06-02 09:46 (ссылка)
Смешно. :)

Но все-таки по сути-то, почему вы считаете, что людей, тихо сходящих с ума и не приносящих никому вреда (я имею в виду конечно доктора) нужно непременно запрещать, наказывать или вобще с ними что-то делать? Может пусть живут себе, как те же гомосексуалисты?

P.S. Обратите внимание, я не сказал, что считаю поведение доктора приемлемым, мне правда не понятно как к нему относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 12:03 (ссылка)
Мне кажется. что устройство выставок такого рода не подходит под определение "тихо сходит с ума".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2009-06-11 13:19 (ссылка)
почему недопустима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-11 13:34 (ссылка)
я не очень понимаю, каким образом следует отвечать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2009-06-12 05:29 (ссылка)
если бы мне это было известно, то не было бы и вопроса.
хоть как-нибудь, чтобы объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-12 05:37 (ссылка)
Ну, Вы предполагаете, что на меня возложен тяжкий крест - объяснять. Но это не так. Мы не знакомы, я не знаю, как Вы думаете и отчего спрашиваете. вам надо - потрудитесь объясниться, а не надо - ну так и всё хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2009-06-12 10:51 (ссылка)
нет-нет, вы ничего никому не обязаны, как вы могли такое подумать.
мне просто показалось, что это для вас очевидно, что у вас уже есть какое-то готовое объяснение. хоть для себя, хоть для незнакомых. если нет, так нет, специально придумывать конечно не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-12 11:30 (ссылка)
я просто не представляю... Вот ситуация: некто говорит: негоже быть людоедом и есть человечину. его спрашивают: а почему? Ну и что он должен отвечать? Это зависит не от него и не от ситуации - весь характер ответа связан исключительно со степенью непонимания собеседника. То есть чтобы отвечать. не надо знать ничего. кроме того, что же за беда с собеседником, что он этого не понимает. Я с Вами не знаком и не знаю, что с вами за беда. Надеюсь, у вас все будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2009-06-12 21:28 (ссылка)
потому, что куру, например.
с другой стороны, если окажется, что уважаемые коллеги некты едят человечину по работе, но кулуарно, и негоже есть только непосвящённым; что и традиции публичного поедания человечины в его культуре уже довольно много лет, то аргументировать, наверное, станет сложнее.
со мной вроде бы никакой беды нет, как, надеюсь, и с вами. давайте без переходов на личности.

(Ответить) (Уровень выше)

гениально. не верится, что правда
[info]glist_bacya@lj
2009-06-02 07:10 (ссылка)
прям современная версия Дон Жуана, про которого или не сообщили. или - он стал не нужен по причине эмансипации-феминизации.
Марина в Актюбинске сливает забродившего толика (возможно, соблазненная местным дон жуаном) и уезжает в Израиль. а толик, отбродив свои 40 дней по актюбинской пустыне, следуют за ней и мстительно восстает, как каменный гость.

Марина выкупает толика и начинает тур по разным городам и странам: стоит рядом с толиком на центральных площадях, а все желающие забрасывают ее камнями. но попадают в толика. и т. д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гениально. не верится, что правда
[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 09:39 (ссылка)
угу. но лучше бы написать. сюжет-то донжуана всякий норовит пересказать. Иные даже готовы совершить некоторые возвратно-поступательные действия постановочного характера, сюжет разъясняющие. Но надо взять себя в руки и замахнуться на великое - взять и написать целиком и подробно все. что думаете по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2009-06-02 07:12 (ссылка)
Иногда мне становится реально страшно. С одной стороны, я понимаю, что мир я не могу изменить, и что все идет так, как, наверное и должно, но некоторые вещи я просто не могу сосзнать до конца...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 09:41 (ссылка)
И что смешно - некоторое время назад я заговорил о прогрессе в истории. мол, нету его - думал я. Пришли многочисленные люди. часто молодые, с активной жизненной позицией, и стали мне объяснять. что - есть, причем не технический, что банально. а именно нравственный прогресс, и он совершенно очевиден. Прямо вот везде и вокруг имеется нравственный прогресс, общества становятся гуманнее и лучше, за ними и люди подтягиваются.
А на комментарии к таким вот сюжетам смотрю я и думаю - это помтому они говорят о нравтсвенном прогрессе, что совсем потерялись ребята и вообще не понимают. о чем речь. Причем даже объяснять бесполезно - впадают в раздражение и плетут что-то о свободе, дурачки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2009-06-04 07:48 (ссылка)
Здесь немного есть двойственности. С одной стороны, жестокости стало меньше и свободы стало больше (возьмите хотя бы женщин), а с другой - происходит нечто непостижимое, и это-то свидетельствует о глубинной деградации. Может быть, растет внешняя культура на фоне общего падения нравов?... Сложно сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basisilius@lj
2009-06-21 11:47 (ссылка)
>> жестокости стало меньше и свободы стало больше

Меньше стало строгости. И локус контроля окончательно экстериоризировался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2009-06-02 07:25 (ссылка)
дилемма, однако - с одной стороны мерзко, а с другой запретить выставки = попрать свободу самовыражения, гражданские ценности и всё такое...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]istrukov@lj
2009-06-02 07:36 (ссылка)
Вы против попрания гавна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 09:48 (ссылка)
Хм. Давайте я предложу решение, которое мне казалось бы нормальным. Вы же посмотрите, как с точки зрения права - безумно ли это.
Не делать данный случай основанием для общего закона. То есть не формулировать - вообще нельзя показывать никому нив каких целях частей трупов и ...
Нет. просто и коротко - на территории действия данной правовой системы такие -то выставки данного господина - запрещаются.
Разумеется, это возможно только в том случае. если подавляющее большинство людей - именно против таких выставок.
Но тогда бы они - наверное? - не посещали их.
Однако посещают. И тогда запрещение может быть лишь с позиции законодателя, препятствующего еще большему развращению нравов у людей, которые сами не могут о себе позаботиться.
И в самом деле не могут. В таком случае. дело вовсе не в этом дурном докторе и не в его гадкой выставке. А как раз в тех, кто это поддерживает, одобряет, посещает.
Получается, что одно из двух - либо понятно. что мерзко, и тогда нет проблем прикрыть. Либо не понятно. что мерзко, и тогда в самом деле проблема.
А вот двух сторон - как мне кажется - нет. Видимо, одним людям кажется мерзко, а другие... Что? Правда кто-то думает, что прикрыть мерзость - это наступить на свободу самовыражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2009-06-02 10:14 (ссылка)
если прикрыть - то да если большинство за, и не просто большинсттво, а подавляющее. Но тут подавляющего может и не будет. Тогда прикрытие будет реализацией субъективных предпочтений. Либо поиском опоры на авторитет какого-то закона, духа закона, обычая, т.д.

А наличие последнего типа имхо вполне реально, и он довольно распространён, со времён ещё вольтеровского "я не согласен ни с чем из того, что вы говорите, но я готов умереть за ваше право это говорить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 12:08 (ссылка)
я бы тут остановился на тонкой и существенной границе меж "говорить" и "показывать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2009-06-02 09:41 (ссылка)
Какой-то странный тред: можно даже подумать, что кто-то всерьез поверил в этот стеб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-06-02 10:33 (ссылка)
а вы точно знаете, что это стеб?
Марину же могли мотивировать узнать в члене толика.
или она истеричка: увидела свое имя, ну, и придумала историю, чтоб привлечь к себе внимание...
и прочая.
как-то придумывать такое бессмысленно: слишком неправдоподобно для выдумки.
если только специально для жеже, чтоб поржать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2009-06-02 10:47 (ссылка)
Дело в том, что насколько я помню по фотографиям (выставки я не видел) трупы там довольно тщательно лишены кожи. Но кто их знает - конкретно эту деталь я не рассматривал, могли и схалтурить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-06-02 11:13 (ссылка)
тогда надо поисковую экспедицию снаряжать - с целью обнаружения у экспоната "толик" предмета с условным названием "марина".
чтоб доказать фальсифицируемость историю актюбинска.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-20 03:59 (ссылка)
Ну, я ходила. Толика не видела. Было очень интересно (при том, что родители-медики в свое время никаким личным примером не смогли затащить меня в медицину, ибо крови боюс). Что реально шокировало - это эмбрионы от недели до 8 месяцев. Хотя, может быть, именно на это следует толпами водить смотреть тех, кто считает аборт средством контрацепции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2009-06-02 11:07 (ссылка)
я вот тоже так думаю что все эти умные люди прикалываются изощренно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-06-02 11:30 (ссылка)
думаете: просто прикалываются?
а выглядит как вирусная реклама.
да и работает так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2009-06-02 12:03 (ссылка)
это уже паранойя, по-моему, оккам не одобрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-06-02 12:25 (ссылка)
с оккамом - это ви прям "срезал".
а паранойя - штука полезная, я ее в себе воспитываю, чего и вам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-06-02 17:33 (ссылка)
Гюнтреа Либхена не существует! Серьёзные, вдумчивые люди, конечно, знают, что это - стёб!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2009-06-02 12:07 (ссылка)
В каждом городе одно и то же. Лет 7 назад этого товарища с выставкой судили в нашем богоспасаемом городишке. Тоже кое-кто узнал родственников, а также хозяину пытались припаять еще и нелегальную покупку трупов в местном мединституте. Вот теперь и на Хайфщине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 12:17 (ссылка)
да, я тоже слышал о пяти-семи скандалах такого рода. Не знаю, насколько правдива именно эта история - уж больно у нее детали занятные - но везде примерно одно и то.
И везде находятся удивляющиеся - ну и чего такого?
Эх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-06-02 12:22 (ссылка)
Наверно, такого рода скандал вокруг этой выставки - часть ее имиджа. Хозяин, небось, специально заказывает такую статью в местных СМИ в каждом городе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2009-06-02 13:00 (ссылка)
Ну, все-таки, эта выставка имеет целью именно эпатаж, так что использовать ее в качестве примера того, что теперь "все дозволено", нельзя. Если б было все дозволено, никто б на нее не пошел, неинтересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 13:15 (ссылка)
Как я понял вашу мысль, свидетельством, что дозволено не всё, является особенная притягательность того, что могло бы быть недозволено.
Когда-то остроумный француз сказал, что лицемерие - это цена, которую порок платит добродетели. Здесь же всё ещё более оптимистично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2009-06-02 13:29 (ссылка)
Почему особенная - разве на эти выставки ломятся толпы народа? Я б не пошла.

Распространенное явление, скажем - по описанию какого-то вопиющего случая в американских газетах российские читатели часто заключают, что в Америка принято делать такие ужасные вещи. Однако, если б было принято, о них не писали бы в газетах. Так и тут - аберрация привлекает внимание, но из аберрации нельзя делать общих выводов. Вы, собственно, и не делаете, но некоторые рады возможности обличить современную мораль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2009-06-03 00:53 (ссылка)
эта выставка имеет целью именно эпатаж

У меня такого впечатления не возникло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2009-06-03 00:53 (ссылка)
Я был на этой выставке. Честно говоря, ясного ощущения нарушения этических законов не возникло. Было очень интересно, местами неприятно, но не более того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-03 01:30 (ссылка)
Понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2009-06-03 04:39 (ссылка)
мне трудно судить о выставке, я на ней не была.
Но информационную расчленёнку Вы верно заметили и это забавное прикрывание трупами, когда на обвинение в инфорасчленёнке тебе отвечают: хорошо, мы не станем показывать трупы людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-03 05:17 (ссылка)
был такой старый анекдот про китайца. которого долго обижали. а потом решили перед ним извиниться, и он ответил - хорошо. я тогда тоже не буду вам в кофе писать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guestl@lj
2009-06-03 14:29 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-03 14:30 (ссылка)
спасибо за ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2009-06-03 21:36 (ссылка)
Да что "спасибо"? Какая разница, была эта Марина, не было. Я была в ужасе, когда сын с папой пошли. Просто скандал разразился, но всё равно они пошли. А тут ещё недавно стала смотреть Помпеи -- и вдруг увидела то же самое (http://images.google.com/images?hl=en&q=pompeii&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi). Откуда это взялось? 30 лет тому назад не было этого ужаса. Зачем он? Что он может добавить к и так сильнейшему впечатлению от огромного города, пустых улиц, пустых домов?

Я раньше думала, это как люди ходили смотреть на смертную казнь: "славатегосподи, что не я". Или на похороны. Страх смерти, по сути, или патология, которая тоже оттуда. Но я теперь понимаю, что неправа. Есть какие-то другие люди, которые ходят по другим причинам: просто поглазеть или "интересно". Или даже "имеет научное значение". Или "эпатаж". О чём это я? Ни о чём, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-04 00:52 (ссылка)
я не вижу оснований обсуждать содержание ссылки, если мне принесший ее юзер не пояснил, зачем принес. потому просто "спасибо".
С Вами согласен - выдумка это конкретное сообщение или нет - это не важно. Увы, это не поняли - им все же смешно. Ну. что делать, так вот эти люди устроены.
Я бы подходил так. Известно. что лет пятьсот назад весь город собирался посмотреть на смертную казнь. Это было всеобщим развлечением в Европе. Так вот. степень дикости ничуть не меньше и сейчас - и в интернете сидят молодые люди. владеющие умными технологиями - и вот такие же дикари.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socket_error@lj
2009-06-20 08:09 (ссылка)
Беда в том, по-моему, что люди, научившись из одной клетки двух одинаковых овечек выращивать и узнав откуда чёрные дыры в космосе беруться, решили что они вконец цивилизованные. Степень же морально-нравственной деградации при этом стала такова, что её и границ то уже не определить - что б показать, хотябы, откуда что пошло не так. И почему так нельзя - с трупами. Да и с живыми. Тем более.
.. Книжка на эту тему хорошая есть, приводить не буду - сходу в сектанты попаду. )
Грустно на это смотреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-20 08:26 (ссылка)
да, грустно

(Ответить) (Уровень выше)