Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-02 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О существенном несуществовании мифов
к http://ivanov-petrov.livejournal.com/1176176.html некоторое объяснение.
Миф не существует еще и в других смыслах... Не только в том дело, что к нему не имеет отношения, что русские университеты хуже американских. И тем не менее университетский миф - русский, а не американский.
То есть мало того, что это - некая идеальная конструкция, и она не является экстраполяцией реальных достижений - миф не существует еще в одном важном смысле.
Он (в рассказе о нем) целиком акцидентален и не может быть сущностным.
На сущность можно - сегодня, в соответствии с привычками современного мышления - указать, обратившись к ее признакам. Но нельзя указать прямо на сущность.
То есть такие мифы - как мужики налетели и украли жену одного из вождей и вышла из этого война, или как крестьяне просят крутого мужика оберечь их сельцо или городок от большой банды, или... Все эти сюжеты - всего лишь повод, набор инструментов, чтобы рассказать миф. Миф состоит в особенных чертах характера героя (не всегда, просто так легче понять), и весь антураж вокруг - только чтобы показать эти черты. Сама по себе войнушка или приемы хитрого боя одного со многими - имеют развлекательное значение. Но они не только для развлечения - иной антураж не позволил бы выявить нужный смысл. Старая актерская поговорка - короля играют придворные, так сущность играют ее атрибуты.
Университетский миф состоит вовсе не в том, чтобы похвастаться лучшими в мире университетами и кого-то обмануть. И не в том, что в ситуации университета можно наплести много смешных и завлекательных сюжетов - можно, но мало ли где это можно. Про бордель тоже можно наплести, и про войну. В том и дело, что именно в России, в русской культуре такая ситуация, что она может себе самой (ну и другим, что менее важно) о себе рассказать важное - в рамках этого мифа. Он потому и не может быть украден. Ну конечно, и в США и в Японии и на Ямайке можно снять фильм о местной университетской жизни. Но система ценностей данной культуры будет иной - и там этот фильм не прозвучит. Как в американских фильмах про терроризм - давних, задолго до 11 сентября. Там все время герой одиночка - отставной полицейский, мусорщик-уборщик - таксист - небольшого значения простой человек - оказывался вовлечен в крупное дело - несправедливость, творимую высокими государственными органами, часто ради высоких государственных интересов. И он восстает и спасает мир и Америку - поддерживаемый в финале всей прогрессивной общественностью. Он один выступает против системы. В американских фильмах сквозной сюжет - о террористе, который побеждает систему, даже если это антитеррористический фильм. Это такой миф США - задолго до любых реалий, и у Америки не украсть миф об американце-террористе (одиноком шерифе и т.п.). Им это важно. И российский миф об университете не украсть (пока...) никому - потому что только для России это столь важно. Только здесь есть та сущность, которую можно выразить через эти атрибуты. И важно, что через эти - потому что любая иная атрибутика: стойкость в войне, дикие казаки, бандиты-менты и пр. - она может быть завлекательной (наверное...), но не сумеет выразить нужное содержание.
С атрибутами-признаками уж так. Можно показать на небо, имея в виду Бога. Но нельзя показать на Бога. Так что не надо путать миф о русском университете - и реальные ситуации в реальных университетах. Это совершенно не о коррупции в преподавании и не о бедности преподавателей, не о глупости студентов и не о произволе чиновников. Это - один из немногих оставшихся в культуре способов рассказать самим себе нечто, что не вызвало бы отвращения и, напротив, - могло бы захотеться этот миф хоть немножко воплощать. Кстати, - вот для воплощения ему Университет не нужен, что угодно сгодится, хоть больница, хоть завод.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nikaan@lj
2009-06-11 14:33 (ссылка)
Вы не поняли - после того, как "люди поймут" они могут захотеть, а могут и не захотеть. Вам хочется. Для осуществления, вполне возможно, требуется, чтобы Вам хотелось - почему нет?.
Мне интересно, как именно Вы вычленили эту лакуну. Я вижу, что да, есть такая лакуна. Других не вижу. Но почему это именно специфически российский способ?
Опять-таки - можно ведь разные мифы выбирать. Вы предлагаете этот. Он мне симпатичнее всех остальных - в нём чувствуется жизнь и он не про бандитов. в других предлагаемых в комментах мифах я жизни почему-то не вижу - наверное, потому что они большей частью состоялись или не состоялись. А этот ещё не развернулся. Так сказать, не поименовал сам себя. Как поименует - так и начнётся его жизнь. Может, будет жить, может, помрёт и сдуется. Но пока - ещё не начал. Именно этим он симпатичен. Более того, он гораздо ближе всех других известных мифов - одинаково приятно быть и студентом, и чудаковатым профессором :) А шерифом - не тянет. Но, возможно это только от воспитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-11 14:49 (ссылка)
Боюсь, это не так. Мне - не хочется. Видите ли, наличие собственного интереса наглухо закрывает возможность понять что-либо в этом деле, нельзя знать. что у такого мифа есть возможность. если тебе его хочется. Я это повторяю еще раз - поймите, это не предмет моих желаний. Боюсь. Вы не представляете, как работают с этими объектами - а я не говорю о том, что делают с идеалами и мифами, я всего лишь указываю на то. что вроде бы неплохо... Дальше делайте что хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-06-12 18:39 (ссылка)
Сейачас-сейчас..."наличие собственного интереса наглухо закрывает возможность понять что-либо в этом деле".
Вы имеете в виду именно то, чот пишете?
Ну, познавательный интерес тоже мешает? Т.е. это можно либо индифферентно понимать, либо просто неосознанно куда-то следовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-13 02:18 (ссылка)
В общем - да, мешает. Но там не годится слово "индифферентно". С желаниями надо быть крайне аккуратным, когда исследубются идеалы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -