Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-19 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о людоедстве
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1180085.html?thread=58440629#t58440629
Мой собеседник был очень вежлив, он нигде не допустил грубости или неряшливости суждений. Я же был несколько резок - пожалуй, даже непозволительно резок. Если говорить о вежливости.

Однако я уверенно привожу этот пример - вот ситуация, где говорить не о чем. (Замечу - эта ситуация много более частая, чем может показаться. Вежливо просят объяснить, желательно с примерами - чистый познавательный интерес. Нет, не о людоедстве. Но часто. К сожалению, я не всегда могу отвечать)

[info]ivanov_petrov@lj
... - сама ситуация недопустима. но большинство людей не понимает этого, им для осознания. что здесь что-то не так, требуется эта разнесчастная марина с непутевым толиком. Ну, проще говоря, люди довольно дремучие и им трудно достучаться что до головы, что до сердца

[info]danwinter@lj
почему недопустима?

[info]ivanov_petrov@lj
я не очень понимаю, каким образом следует отвечать

[info]danwinter@lj
если бы мне это было известно, то не было бы и вопроса.
хоть как-нибудь, чтобы объяснить.

[info]ivanov_petrov@lj
Ну, Вы предполагаете, что на меня возложен тяжкий крест - объяснять. Но это не так. Мы не знакомы, я не знаю, как Вы думаете и отчего спрашиваете. вам надо - потрудитесь объясниться, а не надо - ну так и всё хорошо.

[info]danwinter@lj
нет-нет, вы ничего никому не обязаны, как вы могли такое подумать.
мне просто показалось, что это для вас очевидно, что у вас уже есть какое-то готовое объяснение. хоть для себя, хоть для незнакомых. если нет, так нет, специально придумывать конечно не надо

[info]ivanov_petrov@lj
я просто не представляю... Вот ситуация: некто говорит: негоже быть людоедом и есть человечину. его спрашивают: а почему? Ну и что он должен отвечать? Это зависит не от него и не от ситуации - весь характер ответа связан исключительно со степенью непонимания собеседника. То есть чтобы отвечать. не надо знать ничего, кроме того, что же за беда с собеседником, что он этого не понимает. Я с Вами не знаком и не знаю, что с вами за беда. Надеюсь, у вас все будет хорошо.

[info]danwinter@lj
потому, что куру, например.
с другой стороны, если окажется, что уважаемые коллеги некты едят человечину по работе, но кулуарно, и негоже есть только непосвящённым; что и традиции публичного поедания человечины в его культуре уже довольно много лет, то аргументировать, наверное, станет сложнее.
со мной вроде бы никакой беды нет, как, надеюсь, и с вами. давайте без переходов на личности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2009-06-19 17:24 (ссылка)
Не уверен, что можно говорить об укреплении морали. Я пока не говорю противоположного, но "стыдно быть таким-то..." - это действительно неумение противостоять навязываемому представлению об идеале (хотя не в такой прямой форме, как Вам julia_serenity пишет). Ну какой там индивидуальный запрет - почитайте женские форумы о похудении, там одна мысль на все сообщество и та недодуманная. А изменение отношения к рабовладению можно рассмотреть и как исчезновение умения оценивать вещи умом. Сентиментализация общества. Сначала рабовладение отменили, потом весь интернет фотографиями щенят-котят забит. Я не говорю, что это плохо, я просто отмечаю, что это несколько другие механизмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2009-06-19 17:27 (ссылка)
Разве "стыдно быть..." не есть стандартаное начало формулировки морального запрета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-06-22 11:27 (ссылка)
Формально да. Но генезис совершенно другой получается. Я не уверен, что это важно, но и отбросить столь очевидное внешнее различие пока не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2009-06-19 17:36 (ссылка)
Так ведь и за предыдущими моральными нормами можно такие же механизмы найти, вплоть до привязки кошрута/халяля к отсутствию холодильников в то время в том месте. Так что не важно есть ли эти прагматические механизмы морали или это наша рационализация для объяснения могучих сил движущих обществом, важно количество запретов и расширение/сокращение списка неправильного.

Что же до навязывания идеала, то вы как будто в СССР не жили. Чего нить удалось за 70 лет навязать из того, что не коренилось бы в предыдущем ходе событий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-06-22 11:33 (ссылка)
Я говорю не про прагматическую основу морали, она не важна, тут я совершенно согласен. Мораль становится моралью именно тогда, когда она оторвана от очевиидной выгоды - иначе это расчет (ну я тоже не буду есть свинину по жаре, да еще и без холодильника - но это не сделает меня иудеем или мусульманином).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-06-22 12:11 (ссылка)
Собсно иудеем или муслимом делает гиюр или шахада, а есть или не есть свинину, так же как кстати обрезаться или нет - это всего лишь вопрос о том быть ли плохим и грешным муслимом или быть хорошим. Что же касаецо фитнеса и прочего телоформирования, то тут это касается и то не всегда лишь первых шагов. как говаривал один из крутых бодибилдеров 90х - сначала я качался потому что был самым мелким в классе, потом чтобы нравицо девочкам, потом, чтобы стать чемпионом. давайте вспомним различные истории об обращениях и исправлениях в различных религиях - подчас героями там тоже движут весьма приземлённхые мотивации, а завершается всё очень возвышено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2009-06-22 12:13 (ссылка)
"почитайте женские форумы о похудении, там одна мысль на все сообщество и та недодуманная."

Почитайте с таким подходом кураевский форум, или другие подобные, что много больше мыслей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-06-23 06:01 (ссылка)
Больше, чем на "худеющих" форумах )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -