Не пойму в чём интерес темы. Любой философ делает то же самое. Обычная проекция мыслей на реальность, и увлечённость этой проекцией. Власть создания виртуальной реальности, погружения в неё, увлечённость сладким сном - да.

С самого начала русской истории даны замечательные образцы трех ведущих сил мирового исторического процесса: Киев, Москва и Новогород. Русская история с первых шагов позволяет изучать и теократию, и практическую хватку державности, и жизнь в демократической республике. Взаимодействие этих трех идеалов, по внешности невозможное, но в глубине - дополнительное, и составляет течение русской истории.

Уваровская триада :)

дык. все сходится!

Добро пожаловать в мир гуманитарных проблем! :-))

Ну и еще.

Россия велика еще тем, что большая ее часть - земли с климатом, в котором никакие другие (более-менее цивилизованные) народы не живут.
Климат, в котором в России живут миллионы людей, очень похож с климатом севера Канады и Аляски, где люди живут либо вахтого, либо им солидно приплачивают, чтобы они там, вообще, жили.
А мы научились в таких местах не только жить, но и получать от такой жизни неподдельный кайф. Из бани - в прорубь, пельмени - на мороз и т.д.

Да, пельмени - это сила.

Меж времен и племен он искал без конца
Вариант идеального строя.
Но нигде не нашел для себя образца
И не встретил покоя.

И теперь, в захолустье, в трущобе, в дыре,
Отыскав подходящее место,
Совершенно один,на пустом пустыре
Он возводит свое королевство.

Кропотливо, ценою большого труда,
Он рисует проекты и карты.
Он один воздвигает свои города
И свои водружает штандарты.

И шагая под знаменем скорбной любви,
Он навек упраздняет погоны.
Как январь, белоснежны его корабли,
И прекрасны законы.

Меня давно мучает такой вопрос -- можно ли написать такие прекрасные белоснежные законы,
что люди начнут их соблюдать под воздействием их красоты? Самособлюдаемый закон.
2) Закон должен закреплять традиции. Это очевидно? 3) Если закон не исполняется много лет, и НЕ БУДЕТ исполняться, может его всё-таки отменять? Или пусть существует, как некий идеал?

Так с ходу трудно даже привести пример - что люди вообще делают по собственной инициативе исключительно под воздействием красоты )
Впрочем, римляне при республике, кажется, воспринимали соблюдение законов с эстетической точки зрения. Но могу ошибаться.

ИП говорил недавно про этику и эстетику.
Так как для большинства похоже отсутствие этики как раз эстетику и составляет, самособлюдаемых законов быть не может.

Большинство высказанных утверждений кажутся фактически неверными:

1. Опыт освобождения от восточной державы есть у Испании, Балканских стран, если хотите, Венгрии, Польши (от России).

2. От крепостного права почти все освободились мирно, причем раньше, чем оно появилось в России и Польше.

3. Некоторые явления, во всем мире проходившие практически незамеченными - появление самознанца, претендующего на престол; унификация церковной службы - сопровождались страшными кровопролитиями.

С другой стороны, и по-моему, самое главное: Россия настолько хорошо приспособилась к жизни в полюсе холода и смогла настолько хорошо мимикрировать под Европу, что это вводило в заблуждение многих иностранцев и в нескольких случаях заставляло их планировать военные действия на территории России - с катастофическими последствиями.

Я так понял, значима не правдоподобность высказанных взглядов, а сама попытка сесть и создать "великую историю Родины" (ВИР). Т.е. Иванова_Петрова интересовал сам вопрос - каково это вообще и что при это чувствует автор.

Ага, процесс пошел :)
То есть, действительно, неважно, что говорить, важна заманчивость темы.

Такого рода строй мысли вызавает безотчетное отвращение. Безотчетное - потому, что я не могу понять его причины, вроде хвалят же!

Думаю, лучше бы отчитаться. В смысле - перед собой. Чтобы различать. А то ведь всяко бывает... Иногда и правду, похожую на ложь, гонят, и ложь правдоподобную ценят. Надо как-то того.

Ну да, творчество. Фантастика, беллетристика.

есть существенные отличия. При "обычном" творчестве есть гордость за творение (у меня - в минимальных дозах, в основном тоскливое чувство неудачи), но это не то чувство власти, которое переживается при таких вот делах. Это не то творчество.

Грань между конструированием и творчеством настолько тонка и даже эфирна, что многим думается, ее не существует... это недостаток внимательности.

да

Мне кажется это сродни тому, как если бы гипнотизер смотрел в зеркало и гипнотизировал сам себя. Лучше всего механизм описан в "Маятнике Фуко" Эко. Там причём случай ещё более чистый - всё изначально задумывалась как шутка. Тем не менее, концепция будучи сотворена, впитав силы и творческую энергию авторов, с некоторого момента стала жить своей жизнью.

>>Надоело...

А мне понравилось. Пародия - старый и почтенный жанр. Противоядие против хищных отравителей мозгов. А если одновременно ещё показана и "кухня", "как это сделано" и показано что плести словеса в таком стиле - легко, в стиле импровизатора В.Одоевского, то многие идеологические напёрсточники будут тут вытащены за ушко да на солнышко и будут при свете иметь жалкий вид. Например, Дугин, Джемаль или Проханов.

сейчас уже делают автоматические генераторы таких текстов )
генератор русофобских, например - http://rareguest.livejournal.com/ (кажется, было где-то интервью с тем, кто этого бота написал)

Не знакомился с "продукцией", конечно, но уверен, что уровень Иванова-Петрова ещё долго не будет достигнут.

Страшно. Реально страшно. Что ж Вы еще не депутат?, ох, извините, это я лет 15 назад чуть было не попал в депутаты и директоры технопарка, и до сих пор страшно; щяс этот статус не актуален не идеолог государства типа Якеменки?

А что Вы думаете? 10 лет назад Дугин считался маргиналом, а сейчас это официальная позиция российской власти.
Я понимаю, что Вы это из стёба пишете. Но мысль озвученная когда-нибудь непременно реализуется.
Поэтому Сорокина лучше бы сжечь на костре, со всеми онёрами, которые когда-то проводила инквизиция.

М-да. Я не имел возможности отказаться быть депутатом, потому что не нашлось столь странных людей, которые бы мне это предложили.

эксперимент нельзя назвать чистым, п.ч., как уже указали, он действительно базируется на нек-рых заведомо ложных утверждениях, а нужно бы, чтоб ни к чему нельзя было придраться

вост. владычество в разное время испытали практически все страны Европы, за исключением Великобритании, и это оставило в сознании этих народов довольно глубокий след; более того, нек-рые из них освободились от этого владычества почти одновременно с Россией (Испания, Португалия), а нек-рые гораздо позже (Венгрия, Словакия и все балканские страны)

согласен. нельзя назвать чистым

абсолютно далек от понимания истории. имхо -

Мифы - вещь полезная и всепринятая.
отбросив один миф - человек принимает другой - по "истиности" ничуть не истинее
другое дело - они должны быть отшлифованы до совершенства

в каком-то прибалтийском музее, в котором стоит дух отрицатия и имперскости,
в одном из залов встретил экспозицию посвященную периоду великой истории (литвы),
с картами владения (от черного моря до прибалтики) с текстами имперской гордости,
за прекрасное прошлое ....

ну ... а как? - а может быть по другому?

да запросто. увидел, что стоишь в мифе - ну уйди.

дык я просто не знал, что есть люди, владеющие абсолютно истиным видением
наверно они из мира "ученых", возможно это те которые "британские ученые открыли..." - открывют они уж точно уже не мифы

в другой миф?

По желанию уходящего. Не хочешь в другой - ну, уходи не в миф. Делов-то.

есть все причины сомневаться в наличии концепций, лишённых элементов мифического. )

Ну почему. Вот, к примеру, эльфы или там гномы. ничего мифического. суровая реальность.

Искривление пространственно-временного континуума - вот что сурово. Вот где мифы меркнут. А эльфы, гномы и история человечества - махровый субъектный объективизм. Или объектный субъективизм. Кого как прёт )

"До 1991 года у русских и у народов, которые они себе подчинили, гражданских прав было мало, а политических (если исключить десятилетие между 1906 и 1917 годом) - никаких.
...Автор держится той точки зрения, что если Россия не сумела обзавестись правами и свободами, то решающую роль в этом сыграло уничтожение земельной собственности в Великом княжестве Московском, которое завоевало всю Русь и установило в ней порядки, при которых монарх был не только правителем своей земли и ее обитателей, но и в буквальном смысле их собственником.
...Отсутствие собственности на землю лишило Россию всех тех рычагов, с помощью которых англичане добились ограничения власти своих королей.
...Во-вторых, казавшиеся до девятнадцатого века неисчерпаемыми запасы земли создали у русского крестьянина убеждение, что земля, как и вода и воздух, это res nullius - ничья вещь, сотворенная Богом на благо всем и не могущая, следовательно, принадлежать кому-либо лично. Каждый волен ею пользоваться, но никому не дано предъявлять на нее исключительные права. Обращать в собственность можно лишь то, что сам вырастил или сделал, а раз никто землю не сделал, никто не может быть и ее собственником. В сознании русского крестьянина лес - это общая собственность, но заготовленная древесина принадлежит тому, кто рубил. Это мировоззрение, вполне обычное в первобытных обществах, в России пережило эру изобилия земли и удержалось в крестьянском сознании вплоть до начала двадцатого столетия..."
Richard Pipes

Почитал комментарии...
Поспешил!
:) / :(

да. так как-то всё.

Что происходит при таком представлении?
А что происходит при вращении колеса? Вписано оно в этот круг или создает его?

Ну вы даёте...

Надоело.

Не захватило. Наверное, и гипнозу плохо поддаетесь.

вроде бы да, плохо

Подмывает собрать все карты всех великих государств - Российской империи, Золотой Орды, империи Александра Македонского, Египта, Великой Порты, Польши "от моря до моря", Испании, Португалии, Великобритании, Франции и прочая и прочая в периоды их максимальной гордости и посчитать - сколько глобусов надо для размещения всех их в их "исторических пределах".

Адын. Остальные - грязные измышления.

Адын для "<название Империи проставить здесь>". Требования всех остальных поделиться потесниться и отдать - грязные измышления.

А интересная была бы Земля если б Испания не потеряла Непобедимую Армаду..

Начальный посыл можно применить и к обычному человеку. И тогда мы из историософских проблем перейдем к психологии: каждый хочет чтоб его хвалили, считали кем то, в том числе и за былые поступки...

Ну, вроде бы хвалить - это одно, а считать кем-то - другое. Плох должен быть человек. чтобы быть никем. Весьма того-с должен быть.

Я лично не встречал ни одного человека считающего себя никем (если только религиозные деятели, судя по оставленным текстам), а "весьма того-с" - может быть только оценка общества (и проблематика - социальной психологии).

Забавно, но дырки в концепциях всплывают сразу:
Новгород не был демократической республикой, хотя элементы таковой там были.
Что- то не помню объединенной ради победы над Россией Европы- а с такими натяжками можно добавить и Крымскую войну и тоже Наполеона, но первого...
Что до рабства- то оно отменялось без всяких особых войн в уйме стран, по- настоящему уникальный опыт раннего создания страны без рабства- это скорее Парагвай и г-да братья общества Иисуса Сладчайшего :)

[quote]
Россия умеет мирным путем решать проблемы, которые в мире разрешаются лишь кровопролитнейшими войнами.[/quote]

Зажег! Долго ржал :) ЗЫ. Для начала России неплохо бы какую войнушку выиграть, да и побольше размером чем осетинский конфликт :) Чечню-то выиграла только со второго раза да и то больше скупила полевых командиров нежели выиграла в военном плане :)