Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-24 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Основной вопрос науки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=60984318#t60984318
[info]ivanov_petrov@lj
На мой взгляд, это очень неприятная вещь. Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так. Это в самом деле жутко тяжелая проблема - падающее образование, растущий отрыв науки от опыта обыденности, нарастающие системы терминологии - и упрощающийся язык общего понимания... А с другой стороны - жалко. Из-за этого чаще всего о науке для людей пишут журналисты, и это полный мрак. А ученые - не только не хотят, чаще всего - просто не могут. Даже когда соглашаются и думают, что у них получилось и они сказали очень просто - даже не подозревают, насколько чудовищно плохо у них получается.

[info]ptitza@lj
>>>> Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так.

Всё, последняя реплика на сегодня, обещаю. Просто это настолько для меня важная тема, даже оставив зачастую высокомерное отношение учёных, да и просто людей, у которых больше знаний -- к тем, у кого их меньше. Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом. Никогда такого не было: либо была идейная секретность, как у пифагорейцев, это можно понять -- либо выступали на публичных открытых слушаниях, делали публичные научные демонстрации. А вот эта вот клановость появилась... -- да не в СССР ли и появилась с "советской интеллигенцией", спецшколами и т.д.? На Западе я не вижу этого.

Но я хотела не об этом. Не могут объяснить вот почему: большинство учёных думают, что основные вопросы науки: почему и как? А на самом деле, основной вопрос науки - "ну и чё?". Иными словами, что из этого следует? в чём смысл? почему это важно? Почему важно, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? Почему мне должен быть интересен ряд Фибоначчи? А как это связано с Пифагором -- вообще связано или нет? Что следует из того, что разложили геном? "Ну-и-чё?"

Обычный учёный (а также статьи в Вики и вообще 99% статей) дадут определение, расскажут, как что выводится, десять формул нарисуют. Но ведь "публике" или специалисту из другой дисциплины прежде формулы нужно знать: "ну и чё?" И потом уж формулу, а не наоборот. Специалисты этого не понимают, поэтому на вопрос часто отвечают: "Почитайте вот эту книгу". Я пробовала. В 99% случаев это бесполезно - они понимают эту книгу, потому что разбираются в этой специальности. Но книга написана такими же, как они, которые не отвечают на главный вопрос науки. И неважно, написана ли она очень просто (например, Перельманом), либо очень сложно. Нет ответа на этот вопрос - никто ничего не поймёт.


http://shvarz.livejournal.com/208139.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iwsrus@lj
2009-08-24 01:09 (ссылка)
Вопрос-то, может быть, и главный... А науки ли? И имеет ли он вообще какое-либо отношение к науке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 01:26 (ссылка)
Ну, разве что такое... знаете, как бы это сказать - как бы очень прямое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2009-08-24 01:29 (ссылка)
Поиски ответа на этот вопрос приводят к открытиям? Расширяют границы познания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-08-24 01:45 (ссылка)
Приводят к увеличению финансирования :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geralt@lj
2009-08-24 01:45 (ссылка)
И увеличению молодых учёных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eednew@lj
2009-08-24 04:04 (ссылка)
1) Это показатель того, что ученый действительно в теме, а не просто знает умные слова;
2) Это привлекает в науку неофитов, из некоторых затем получаются новые ученые.

То есть, без ответа на этот вопрос науке ничего не стоит превратиться в закрытое сборище бесполезных болтунов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-08-26 17:55 (ссылка)
Ответ на такой вопрос и попугай зазубрить может.:) Кроме того, есть польза от науки "вообще", а есть - от деятельности данного конкретного ученого; обычно, вторая значительно менее понятна и очевидна окружающим - но без отдельных ученых и всей науке не будет.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2009-08-28 03:15 (ссылка)
Вот только попугай не сможет его сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-08-24 06:03 (ссылка)
если есть ответ на этот вопрос, то появляется смысл заниматься наукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-08-26 17:59 (ссылка)
Имеет смысл заниматься наукой тем, у кого к этому способности - так они часто и без ответа на этот вопрос обходятся.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2009-08-24 01:55 (ссылка)
Это основной вопрос науки, когда она разговаривает не сама с собой, а с образованием и публикой. Речь ведь не о проблемах науки. Речь о "падении образования", "растущем отрыве науки от опыта обыденности" и проч. В этом контексте и следует понимать этот основной вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2009-08-24 10:42 (ссылка)
Грубо говоря, вопрос в том, как науку сделать интересной широким массам. Т.е. тем, которым ничего особо не интересно, кроме "кино, вино и домино". Понятно, что эта проблема не разрешима на массовом уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-08-24 12:27 (ссылка)
+1.

Даже когда один раздел одной науки разговаривает с другим.

Только я бы не стеснялся, а так прямо и назвал этот вопрос

"Зачем?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 10:55 (ссылка)
http://hgr.livejournal.com/1641932.html

вдруг интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2009-08-26 03:22 (ссылка)
Спасибо, прочла. Заодно и "Фракталы в литературе" (http://www.textonly.ru/case/?issue=16&article=9255) по ссылке Hgr. Структуралисты взяли хаос на вооружение, вот, а Вы говорите... :) В живописи пример, близкий hgr (спонтанная организация творческого продукта) -- фрактальность Поллока. Году в 2000-м всплыли его неизвестные работы, миллионы долларов, то-сё; проверили "на фракталы" - оказалось, подделка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -