Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-24 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Основной вопрос науки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=60984318#t60984318
[info]ivanov_petrov@lj
На мой взгляд, это очень неприятная вещь. Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так. Это в самом деле жутко тяжелая проблема - падающее образование, растущий отрыв науки от опыта обыденности, нарастающие системы терминологии - и упрощающийся язык общего понимания... А с другой стороны - жалко. Из-за этого чаще всего о науке для людей пишут журналисты, и это полный мрак. А ученые - не только не хотят, чаще всего - просто не могут. Даже когда соглашаются и думают, что у них получилось и они сказали очень просто - даже не подозревают, насколько чудовищно плохо у них получается.

[info]ptitza@lj
>>>> Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так.

Всё, последняя реплика на сегодня, обещаю. Просто это настолько для меня важная тема, даже оставив зачастую высокомерное отношение учёных, да и просто людей, у которых больше знаний -- к тем, у кого их меньше. Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом. Никогда такого не было: либо была идейная секретность, как у пифагорейцев, это можно понять -- либо выступали на публичных открытых слушаниях, делали публичные научные демонстрации. А вот эта вот клановость появилась... -- да не в СССР ли и появилась с "советской интеллигенцией", спецшколами и т.д.? На Западе я не вижу этого.

Но я хотела не об этом. Не могут объяснить вот почему: большинство учёных думают, что основные вопросы науки: почему и как? А на самом деле, основной вопрос науки - "ну и чё?". Иными словами, что из этого следует? в чём смысл? почему это важно? Почему важно, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? Почему мне должен быть интересен ряд Фибоначчи? А как это связано с Пифагором -- вообще связано или нет? Что следует из того, что разложили геном? "Ну-и-чё?"

Обычный учёный (а также статьи в Вики и вообще 99% статей) дадут определение, расскажут, как что выводится, десять формул нарисуют. Но ведь "публике" или специалисту из другой дисциплины прежде формулы нужно знать: "ну и чё?" И потом уж формулу, а не наоборот. Специалисты этого не понимают, поэтому на вопрос часто отвечают: "Почитайте вот эту книгу". Я пробовала. В 99% случаев это бесполезно - они понимают эту книгу, потому что разбираются в этой специальности. Но книга написана такими же, как они, которые не отвечают на главный вопрос науки. И неважно, написана ли она очень просто (например, Перельманом), либо очень сложно. Нет ответа на этот вопрос - никто ничего не поймёт.


http://shvarz.livejournal.com/208139.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 02:33 (ссылка)
Видите ли, батенька, если собеседника считать идиотом много ниже себя, то, конечно, ничё. Конечно. человек. интересующийся вопросом связности научных знаний, ожидает, что после вашей работы о греческих трагиках комбайны будут доиться прямо долларами, чего же ещё он может хотеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2009-08-24 02:58 (ссылка)
Ну, если онъ хочетъ не долларовъ изъ комбайнова вымени, а того, что — какъ выше уже говорили, кстати, — я могъ бы написать въ заявкѣ на грантъ, то, пожалуйста, напишу (хотя не безъ отвращенiя). Цѣпочка между уровнемъ классической филологiи въ странѣ и какими-то показателями культуры массъ — настолько длинная, что натяженiе на одномъ концѣ чувствуется на другомъ только косвенно. Вотъ была страна, которая отказалась отъ Св. Писанiя на греческомъ и довольствовалась его переводомъ. Это опредѣлило весь характеръ школы — и отсрочило на нѣсколько вѣковъ начало интеллектуальной жизни (въ свѣтской области, не церковной). Можно было кричать объ этомъ на площадяхъ, да слушать было некому — если весь интересъ въ спасенiи души и пропитанiи тѣла, эти серединныя, культурныя вещи трудно усваиваются. Въ конечномъ итогѣ отставанiе стало опаснымъ. Стали пересаживать науку — принимается плохо. Почему? — вродѣ народъ не такой ужъ глупый и по большому счету лѣнь тоже преувеличена. Появились люди, которые сказали: вершки науки заимствовать недостаточно, нужно создать школу по западному образцу. Т. е. съ главнымъ предметомъ въ видѣ классической филологiи. Протестовъ была масса — да какая же это хорошая школа, если она моему Ванечкѣ двойки ставитъ! Протесты пришлись на то время, когда — примѣрно по тѣмъ же причинамъ — отторженiе началось и на Западѣ. Отторженiе понятное, неравенство способностей труднѣе перенести, чѣмъ соцiальное. И то, что старой западной школѣ противопоставляли новую западную же школу, тоже понятно. Ну и кто теперь станетъ слушать, когда у насъ безо всякой классической филологiи наука ого-го какая, впереди планеты всей? И какъ и что я долженъ объяснять родителямъ Ванечки? Правду — что Петечка по количеству и качеству вложеннаго въ учебу труда превосходитъ его на голову, а потому пойдетъ въ университетъ, а Ванечка не пойдетъ? Это касательно внѣшней стороны. При томъ что и душу спасти, и зарѣзать ближняго и отобрать его мобильникъ можно, разумѣется, и безъ этихъ усилiй. А изнутри — вопросъ «ну и чё» къ инженеру, а не къ физику, къ педагогу, а не къ филологу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 04:32 (ссылка)
Партия Федотова. Сильная штука... Да, перевод Писания - дело важное. Но почему считать родителей Ванечки идиотами? Я же не спорю, что они вполне могут таковыми оказаться, но заключить это стоит после разговора с ними, а не до. Например, я бы сказал родителям Ванечки, что изучение греческой и латинской грамматики - даже если эти языки потом никогда не будут использованы в жизни ни для каких целей - очень сильно изеняет душу ученика. Греческий дает мыслям особенное изящество и чутье к сложным мысленным ходам, после чего в голове, когда-то просвещенной греческим, могут жить идеи. А латынь дает крепкую логику, умение в самых запутанных обстоятельствах найти дорогу здравыми, рациональными рассуждениями. Конечно, эти умения зависят от способностей Ванечки, но это именно те способности, которые дает ученику греческий и латынь - и оттого, полный внимания к их деточке, учитель хотел бы, чтобы Ванюша поучил эти языки, причем с прилежанием.
не исключаю, многие родители очень даже согласнятся понять - "чё" за смысл в таком учении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2009-08-24 10:08 (ссылка)
Это мысли Зѣлинскаго — задолго до Ѳедотова.
Ну а родители… Когда имъ говорили, они не очень слушали. Свой Ванечка ближе къ тѣлу.
— Ну и чё?
— Ну и то, что мы Ванечку въ университетъ не пустимъ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -