Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-24 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Основной вопрос науки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=60984318#t60984318
[info]ivanov_petrov@lj
На мой взгляд, это очень неприятная вещь. Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так. Это в самом деле жутко тяжелая проблема - падающее образование, растущий отрыв науки от опыта обыденности, нарастающие системы терминологии - и упрощающийся язык общего понимания... А с другой стороны - жалко. Из-за этого чаще всего о науке для людей пишут журналисты, и это полный мрак. А ученые - не только не хотят, чаще всего - просто не могут. Даже когда соглашаются и думают, что у них получилось и они сказали очень просто - даже не подозревают, насколько чудовищно плохо у них получается.

[info]ptitza@lj
>>>> Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так.

Всё, последняя реплика на сегодня, обещаю. Просто это настолько для меня важная тема, даже оставив зачастую высокомерное отношение учёных, да и просто людей, у которых больше знаний -- к тем, у кого их меньше. Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом. Никогда такого не было: либо была идейная секретность, как у пифагорейцев, это можно понять -- либо выступали на публичных открытых слушаниях, делали публичные научные демонстрации. А вот эта вот клановость появилась... -- да не в СССР ли и появилась с "советской интеллигенцией", спецшколами и т.д.? На Западе я не вижу этого.

Но я хотела не об этом. Не могут объяснить вот почему: большинство учёных думают, что основные вопросы науки: почему и как? А на самом деле, основной вопрос науки - "ну и чё?". Иными словами, что из этого следует? в чём смысл? почему это важно? Почему важно, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? Почему мне должен быть интересен ряд Фибоначчи? А как это связано с Пифагором -- вообще связано или нет? Что следует из того, что разложили геном? "Ну-и-чё?"

Обычный учёный (а также статьи в Вики и вообще 99% статей) дадут определение, расскажут, как что выводится, десять формул нарисуют. Но ведь "публике" или специалисту из другой дисциплины прежде формулы нужно знать: "ну и чё?" И потом уж формулу, а не наоборот. Специалисты этого не понимают, поэтому на вопрос часто отвечают: "Почитайте вот эту книгу". Я пробовала. В 99% случаев это бесполезно - они понимают эту книгу, потому что разбираются в этой специальности. Но книга написана такими же, как они, которые не отвечают на главный вопрос науки. И неважно, написана ли она очень просто (например, Перельманом), либо очень сложно. Нет ответа на этот вопрос - никто ничего не поймёт.


http://shvarz.livejournal.com/208139.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geralt@lj
2009-08-24 03:43 (ссылка)
Вы знаете, это общая проблема коммуникации. Когда на предприятии внедряешь программу, тем более, не приведи, изменяя её, в полный рост встаёт проблема - "одинаково ли мы понимаем обсуждаемый вопрос". Иногда доходит просто до смешного - всё обсудили, несколько раз, подробно, схемы нарисовали, сделали ТЗ, подписали, реализовали, показали - оказалось заказчик хотел прямо противоположного. Просто в тупик встаёшь - как ещё нужно было. Ведь по десять раз спросишь - "Вот смотрите, это будет так и вот так - вы ведь так хотите? - Да, да именно так". И как на сто процентов быть уверенным, что вы с собеседником одинаково поняли обсудаемый вопрос - я так и не придумал пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-08-24 03:46 (ссылка)
Я даже не об этом, я о целях.
Если я читаю текст о генетических исследованиях, то у меня цели совсем не те (и более простые), чем у автора исследования. И мне не нужно понимать результаты и контекст на его уровне.
Поэтому тут упрощение оправдано.
С другой стороны, есть области, где упрощения оказываются очень велики, и это нужно понимать и, я бы сказал, принимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-08-24 10:51 (ссылка)
Цели тут, как я понимаю двоякие - во-первых популяризация, чтобы как можно больше народу понимали чем же всё-таки занимаются те или иные учёные, без окончания вуза по соответствующей специальности. Во-вторых, создание горизонтна науки, чтобы учёные в общем и целом могли видеть не только свой "участок фронта", но и развитие свой науки в целом. Не знаю насколько актуальна вторая цель. Первая более чем имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-08-26 18:23 (ссылка)
Цели хорошие - но не стоит, ИМХО, их взваливать на всех ученых поголовно - пусть занимаются любители/профессионалы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2009-08-24 05:19 (ссылка)
ТЗ надо писать на языке предметной области, то бишь языке заказчика, только и всего. ДЛя того постановщики и существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-08-24 10:52 (ссылка)
Да уж куда предметнее... О разнице в языках программиста и специалиста в предметной области я и не говорю - проблемы возникают даже тогда, когда вроде бы говорим на одном языке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -