Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-24 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Основной вопрос науки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=60984318#t60984318
[info]ivanov_petrov@lj
На мой взгляд, это очень неприятная вещь. Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так. Это в самом деле жутко тяжелая проблема - падающее образование, растущий отрыв науки от опыта обыденности, нарастающие системы терминологии - и упрощающийся язык общего понимания... А с другой стороны - жалко. Из-за этого чаще всего о науке для людей пишут журналисты, и это полный мрак. А ученые - не только не хотят, чаще всего - просто не могут. Даже когда соглашаются и думают, что у них получилось и они сказали очень просто - даже не подозревают, насколько чудовищно плохо у них получается.

[info]ptitza@lj
>>>> Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так.

Всё, последняя реплика на сегодня, обещаю. Просто это настолько для меня важная тема, даже оставив зачастую высокомерное отношение учёных, да и просто людей, у которых больше знаний -- к тем, у кого их меньше. Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом. Никогда такого не было: либо была идейная секретность, как у пифагорейцев, это можно понять -- либо выступали на публичных открытых слушаниях, делали публичные научные демонстрации. А вот эта вот клановость появилась... -- да не в СССР ли и появилась с "советской интеллигенцией", спецшколами и т.д.? На Западе я не вижу этого.

Но я хотела не об этом. Не могут объяснить вот почему: большинство учёных думают, что основные вопросы науки: почему и как? А на самом деле, основной вопрос науки - "ну и чё?". Иными словами, что из этого следует? в чём смысл? почему это важно? Почему важно, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? Почему мне должен быть интересен ряд Фибоначчи? А как это связано с Пифагором -- вообще связано или нет? Что следует из того, что разложили геном? "Ну-и-чё?"

Обычный учёный (а также статьи в Вики и вообще 99% статей) дадут определение, расскажут, как что выводится, десять формул нарисуют. Но ведь "публике" или специалисту из другой дисциплины прежде формулы нужно знать: "ну и чё?" И потом уж формулу, а не наоборот. Специалисты этого не понимают, поэтому на вопрос часто отвечают: "Почитайте вот эту книгу". Я пробовала. В 99% случаев это бесполезно - они понимают эту книгу, потому что разбираются в этой специальности. Но книга написана такими же, как они, которые не отвечают на главный вопрос науки. И неважно, написана ли она очень просто (например, Перельманом), либо очень сложно. Нет ответа на этот вопрос - никто ничего не поймёт.


http://shvarz.livejournal.com/208139.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]frumkina@lj
2009-08-25 09:10 (ссылка)
Вы правы: нужно быть способным к процессу диалога с собеседником,который готов к восхождению /спуску по соответствующим ступеням.
Однако же:
Я когда-то опубликовала целую книгу (вместе со своими учениками)"Прогноз в речевой деятельности"(1974). Еще в 1982 она была весьма популярна - в том числе среди прикладников, занимавшихся разными вариантами экспертных методов - с компьютерами, без.. етс. А потом меня спросили "Зачем нам знать,что человек может с довольно большой точностью сказать,что буква е в текстах встречается чаще,чем буква о? Или умеет упорядочить по частоте обычные русские слова, никуда при этом не заглядывая ?"
Простой ответ состоит в том, что для обработки того, что "БЫВАЕТ ЧАСТО", в норме обычно используются некие более простые/более доступные механизмы. Ярко это видно - в патологии, где эти закономерности нарушаются.
Встречные вопросы: практики (а) все равно: лечите Вы вне зависимости от этого; теоретики (б)ну и что с того?
Итог: А подите вы с ВАШИМ деревом целей.
Невесело,неправда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 10:35 (ссылка)
Я думаю, тут вот в чем расхождение. Вы говорите о своем конкретном опыте - вам встретились читатели (слушатели), которые вопрос "зачем" употребяли вот так. И я их, конечно, тоже встречал. Но в данном случае я говорю о том. что этот вопрос может быть вполне полезным. осмысленным и способствующим всяческому просвещеню и увеличению связности знаний.
Ведь и вопросы "почему" и "как" можно опошлить и использовать для издевательства над наукой. Тем самым дело не в вопросе, а в том, кто спрашивает. Знчит. не имеет смысла вооставать против вопроса - надо посмотреть на спрашивающего и, если его уровень позволяет, ему и ответить правильным образом. То, что "правильных" людей мало - это, конечно, так. Ну, это настолько общая проблема, что тут не имеет смысла ломать копья вокруг вопроса "зачем" - это к самым существенным сторонам сегодняшнего общества обращается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -