Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-24 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Основной вопрос науки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=60984318#t60984318
[info]ivanov_petrov@lj
На мой взгляд, это очень неприятная вещь. Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так. Это в самом деле жутко тяжелая проблема - падающее образование, растущий отрыв науки от опыта обыденности, нарастающие системы терминологии - и упрощающийся язык общего понимания... А с другой стороны - жалко. Из-за этого чаще всего о науке для людей пишут журналисты, и это полный мрак. А ученые - не только не хотят, чаще всего - просто не могут. Даже когда соглашаются и думают, что у них получилось и они сказали очень просто - даже не подозревают, насколько чудовищно плохо у них получается.

[info]ptitza@lj
>>>> Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так.

Всё, последняя реплика на сегодня, обещаю. Просто это настолько для меня важная тема, даже оставив зачастую высокомерное отношение учёных, да и просто людей, у которых больше знаний -- к тем, у кого их меньше. Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом. Никогда такого не было: либо была идейная секретность, как у пифагорейцев, это можно понять -- либо выступали на публичных открытых слушаниях, делали публичные научные демонстрации. А вот эта вот клановость появилась... -- да не в СССР ли и появилась с "советской интеллигенцией", спецшколами и т.д.? На Западе я не вижу этого.

Но я хотела не об этом. Не могут объяснить вот почему: большинство учёных думают, что основные вопросы науки: почему и как? А на самом деле, основной вопрос науки - "ну и чё?". Иными словами, что из этого следует? в чём смысл? почему это важно? Почему важно, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? Почему мне должен быть интересен ряд Фибоначчи? А как это связано с Пифагором -- вообще связано или нет? Что следует из того, что разложили геном? "Ну-и-чё?"

Обычный учёный (а также статьи в Вики и вообще 99% статей) дадут определение, расскажут, как что выводится, десять формул нарисуют. Но ведь "публике" или специалисту из другой дисциплины прежде формулы нужно знать: "ну и чё?" И потом уж формулу, а не наоборот. Специалисты этого не понимают, поэтому на вопрос часто отвечают: "Почитайте вот эту книгу". Я пробовала. В 99% случаев это бесполезно - они понимают эту книгу, потому что разбираются в этой специальности. Но книга написана такими же, как они, которые не отвечают на главный вопрос науки. И неважно, написана ли она очень просто (например, Перельманом), либо очень сложно. Нет ответа на этот вопрос - никто ничего не поймёт.


http://shvarz.livejournal.com/208139.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 11:16 (ссылка)
Нет, не имею возможности. Верю, что отличная книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2009-08-25 11:23 (ссылка)
Жаль. Если позволите, я Вам её пришлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 11:41 (ссылка)
да, разумеется. вдруг у меня когда-нибудь проглянет окошко. а сейчас - ну вот честное слово, очень уж много всего наалислось, и вроде бы надо бы сделать, а быстро. в день-два, я такую книгу не осилю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Или вот еще пример
[info]ny_quant@lj
2009-08-25 14:15 (ссылка)
Я подумал, что Вам, возможно, будет интересно прочесть, прокомментировать для (или обсудить с) народа заметку о том, эволюционирует ли человек.

http://scienceblogs.com/gregladen/2009/08/humans_are_no_longer_subject_t.php?utm_source=nytwidget

Лично мне, не-биологу, автор заметки ничего объяснить не смог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот еще пример
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 14:23 (ссылка)
о. это очень давняя тема. Такая, которой лучше не касаться - примерно как исчерпание запасов нефти. Есть много соображений, но тема вызывает столько страстей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот еще пример
[info]ny_quant@lj
2009-08-25 16:06 (ссылка)
Жаль. Из дискуссии иногда можно проще познать какие-то истины, чем из монотоноой лекции. Да и не подерутся ведь, наверное, Ваши читатели. Народ всё больше воспитанный, можно сказать - интеллигентный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот еще пример
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 16:33 (ссылка)
Там, кажется, имеется серия приближений. Например - эволюция идет медленно, наши десятки тысяч лет истории, за которые имеет смысл спрашивать - не в счет. То есть - можа, и эволюционирует... потом, ничто в принципе не мешает. Другой ответ6 мол. социальная эволюция перехватила рычаги. всё. стоп машина, биологические факторы не действуют больше. Ответ: ну, вроде как действуют и могут действовать, дифференциальную смертность никто не отменял. Другое дело - социальные факторы становятся более мощными и вполне может быть, что искусственный отбор человеком самого себя будет сильнее и заметнее, чем действие биологической эвоолюции. Если наша техническая цивилизация, которой вообще смешное число лет, не ёкнется. То есть опять - разговор о том. что смешно сравнивать события столь разных масштабов, наши хоть три сотни лет, хоть тридцать тысяч - и темпы биологической эволюции. Она пока нас еще не заметила... Есть еще заход. Мол, эволюция долгое время стоит, держит устойчивую форму, потом - резкий скачок. Так что мы пока ее не видим, но это не значит, что ее больше не будет. Еще заход: а что, непосредственно нельзя всё же видеть - сейчас идет эволюция человека или нет? Есть такие факты? Ну, чего... В принципе, можно наскрести и такие факты - приобретение имунности к каким-то болезням, устойчива=ость к неким факторам - можно, наверное, наскрести. Тогда могут спросить так: ну, а чтобы сильно было видно, крылья там или когти - может сильное морфологическое преобразование быть? Ответ: тут надо учитывать, с кем мы себя отождествляем. Если "мы" не вымрем, то будем считать собой - себя, так что речь не о изменении человека (естественной эволюцией), а о дивергенции - для нас это будет выглядеть, как происхождение "от нас" другого морфологически вида. Это возможно? В принципе, вроде бы запретов нет. Маловероятно - ведь нет никакого закона, чтобы все обязательно эволюционировали. Иные и по сто мильонов лет одними и теми остаются. Чтобы были сильные морфоизменения - нужно, видимо, значительное изменение условий. Приведет ли техногенная цивилизация к сдвижению нормы, сильному и резкому? Опять - вроде бы запретов нет, может, но это на уровне фантазий - может, но совершенно не обязательно это случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот еще пример
[info]ny_quant@lj
2009-08-25 17:53 (ссылка)
Спасибо, вот так мне понятно. Но разница огромная: у Вас много неопределённости и это мне кажется очень правильно. А у автора той заметки такое мнение как будто он точно ответы знает. Да и ответы какие-то непонятные, местами.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ny_quant@lj
2009-08-25 15:27 (ссылка)
Увы, у меня нет времени сканировать свой экземпляр.

Я попробовал найти скачиваемый текст, но не сумел. Зато выяснил, что книга переводилась на русский, что Вам, наверное, в какой-то степени предпочтильно:

http://books.imhonet.ru/element/132057/

Если Вы мне шепнете свой физический адрес, то я Вам с радостью пришлю её на английском. Т.е. никогда этого не пробовал, но должен же кто-то пересылать книги в Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 15:30 (ссылка)
Я не уверен... стоит ли хлопот? Это не моя специальность, мне будет трудно разобраться и неизвестно, через сколько лет я до этого доберусь - а книга издана по-русски и - по идее - доставаема. Спасибо, что сообщили автора - я постараюсь запомнить и при случае куплю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2009-08-25 15:32 (ссылка)
Как говорится, наше дело предложить, а Ваше отказаться :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2009-08-26 02:46 (ссылка)
Судя по предыдущему разговору, всё, что в ней есть, Вам уже известно, так что не думаю, что Вам будет интересно. Написана очень доходчиво и входит в "технический катехизис" массового читателя вместе с The Tao of Physics, The Wu Li Dancers, A Brief History of Time, The Cosmic Code, A Short History of Nearly Everything и Goedel, Escher, Bach. (The Selfish Gene не упоминаю, чтобы не портить впечатление.) Половину из них написали журналисты, так что такое сотрудничество практикуется очень широко (в комментах был об этом разговор и по ссылке у Егора Воронина).

Одним из консультантов Глейка был Стогарц. Глейк написан в конце 80-х, курс Стогаца текущий, он и сейчас его преподаёт, и охватывает много больше материала. Мне больше понравились лекции: материал сконцентрирован, минимум "воды", клобочки-осциллографы дают живую демонстрацию (мне это важно), в конце каждой лекции "вопросы на понимание". В общем, все преимущества институтских лекций. Но у книжки свои преимущества, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-26 02:52 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -