Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-24 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Основной вопрос науки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=60984318#t60984318
[info]ivanov_petrov@lj
На мой взгляд, это очень неприятная вещь. Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так. Это в самом деле жутко тяжелая проблема - падающее образование, растущий отрыв науки от опыта обыденности, нарастающие системы терминологии - и упрощающийся язык общего понимания... А с другой стороны - жалко. Из-за этого чаще всего о науке для людей пишут журналисты, и это полный мрак. А ученые - не только не хотят, чаще всего - просто не могут. Даже когда соглашаются и думают, что у них получилось и они сказали очень просто - даже не подозревают, насколько чудовищно плохо у них получается.

[info]ptitza@lj
>>>> Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так.

Всё, последняя реплика на сегодня, обещаю. Просто это настолько для меня важная тема, даже оставив зачастую высокомерное отношение учёных, да и просто людей, у которых больше знаний -- к тем, у кого их меньше. Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом. Никогда такого не было: либо была идейная секретность, как у пифагорейцев, это можно понять -- либо выступали на публичных открытых слушаниях, делали публичные научные демонстрации. А вот эта вот клановость появилась... -- да не в СССР ли и появилась с "советской интеллигенцией", спецшколами и т.д.? На Западе я не вижу этого.

Но я хотела не об этом. Не могут объяснить вот почему: большинство учёных думают, что основные вопросы науки: почему и как? А на самом деле, основной вопрос науки - "ну и чё?". Иными словами, что из этого следует? в чём смысл? почему это важно? Почему важно, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? Почему мне должен быть интересен ряд Фибоначчи? А как это связано с Пифагором -- вообще связано или нет? Что следует из того, что разложили геном? "Ну-и-чё?"

Обычный учёный (а также статьи в Вики и вообще 99% статей) дадут определение, расскажут, как что выводится, десять формул нарисуют. Но ведь "публике" или специалисту из другой дисциплины прежде формулы нужно знать: "ну и чё?" И потом уж формулу, а не наоборот. Специалисты этого не понимают, поэтому на вопрос часто отвечают: "Почитайте вот эту книгу". Я пробовала. В 99% случаев это бесполезно - они понимают эту книгу, потому что разбираются в этой специальности. Но книга написана такими же, как они, которые не отвечают на главный вопрос науки. И неважно, написана ли она очень просто (например, Перельманом), либо очень сложно. Нет ответа на этот вопрос - никто ничего не поймёт.


http://shvarz.livejournal.com/208139.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-26 01:39 (ссылка)
Утеряно представление об объективной истине и рациональном единстве мира, находящем соответствие в системе знаний, доступном человеку и человеку соразмерном. это греческий идеал, его долго вышибали. и наконец вышибли. Обратите внимание - тут очень многие согласятся, что нет такой вещи как "наука" - это вымысел. есть много разных наук с разными методами и несопоставимыми результатами. нет "научного метода" и т.п. Это всё понятия социальные, перегородки между людьми, а по сути этого нет, и потому ваш вопрос не может быть понят - знание перестало восприниматься как человекоразмерное, доступное человеку, а не специалисту - в любой форме, даже с большими искажениями, но без потери сути. И тут важно не то, так это или не так, в самом ли деле я не смогу Вам рассказать о некой проблеме или я справлюсь - дело в том. что большинство людей, работающих в науке, не считает. что есть такая задача. считает её принципиально неразрешимой, считает эту ситуацию нормальной и даже желательной (потому что иначе до жутконепонятной истины не подняться).
Легко видеть. что будет дальше. Система знаний с такими свойствами приобретает хрупкость, она разрушается даже при небольших изменениях. А изменения в человеческой истории, конечно, будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2009-08-26 02:15 (ссылка)
Мне кажется, тут даже сложнее. Ведь нужно примирить то что Вы сейчас написали со справедливым вот этим (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=61074174#t61074174). Вернее, примирить неточно, эти вещи не противостоят друг другу, не должны противостоять. Но иногда создается впечатление, что противостоят.

>>> Легко видеть. что будет дальше. [...]

Я только что хотела написать об этом Летучему Медведю, но нужно получше обдумать. И за второй бутылочкой валидола сходить тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]praeinant@lj
2009-08-26 03:14 (ссылка)
Ну, мне кажется что здесь вся ''телега'' валится набок заехавши на камень: Более того: вопросы "почему" вненаучны и антинаучны (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=61074174#t61074174 ).
Возможно что вопрос ''почему так сделала Природа'' есть первостепенее вопроса ''как это сделала Природа''... (первое предполагает более длинную цепь происшествий)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -