Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-28 19:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Говорят, мол - принцип неопределенности
Фигня. Видно всё на просвет.
http://www.membrana.ru/lenta/?9578

"На полученной с помощью AFM "картинке" (http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope) можно увидеть пять углеродных колец гексагональной формы и разглядеть позиции атомов углерода и водорода. На иллюстрации внизу модель той же молекулы: серые шарики – атомы углерода, белые – водорода."
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/325/5944/1110?ijkey=2a039382c49909a13c16eaefcc52b1b68d9d42e4&keytype2=tf_ipsecsha%20
The Chemical Structure of a Molecule Resolved by Atomic Force Microscopy
Leo Gross, Fabian Mohn, Nikolaj Moll, Peter Liljeroth, Gerhard Meyer
-----------
То есть прошу учесть - на картинке видны электронные связи.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2009-08-28 16:23 (ссылка)
Ну а интересно, плотность вероятности тоже не при чём?

Соотношение неопределённости не позволяет одновременно локализовать частицу и узнать её импульс. Импульс, грубо говоря, определяется силой взаимодействия, координата - точкой приложения. Ну и вот, так или иначе, неопределённость туда и попадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oude_rus@lj
2009-08-28 16:32 (ссылка)
она туда бы попадала, будь "фотография" сделана мгновенно. а тут сила взаимодействия усредняется по 10^15 оборотам электрона. ну вот и получается плотность вероятности заряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2009-08-28 16:34 (ссылка)
Ну, она и усредняется, конечно. Но при любом, скажем так, "единичном" измерении неопределённость есть? Есть. Куда ей деваться-то из усреднения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oude_rus@lj
2009-08-28 16:40 (ссылка)
дык нету тут единичного измерения, в этом и вся фишка. для единичного измерения аттосекундные импульсы нужны. но это уже другая область.

а так - неопределенности единичного измерения замазываются временным усреднением. причем замазывается очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2009-08-28 16:44 (ссылка)
А оценки "замазок" есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oude_rus@lj
2009-08-28 17:00 (ссылка)
ну я же дал "замазку": характерная частота вращения электрона - 10^15 Герц, время измерения - 1 с. Вот и получается "замазка" в миллиард миллионов. Ну, или в миллион миллиардов, если так удобнее.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -