Если принадлежность к науке станет передаваться по наследству, как в средневековых ремесленных цехах, так оно все и будет. Но если выучиться и стать ученым может, в принципе, любой - какая же это закрытость? Так ведь работает любая демократия. Кухарка может управлять государством - если получит соответствующую подготовку, примкнет к какой-то политической партии, или создаст новую, окажется прекрасным оратором, привлечет на свои стороны симпатии избирателей и выиграет выборы. Конечно, она уже не будет в этот момент кухаркой, а будет "из кухарок". Обыватель может разобраться в науке - затратив столько усилий, что его уже нельзя после этого называть обывателем, а нужно - ученым. Но путь открыт каждому. А можно льстить этим самым обывателям, уверять, что они и так все понимают, а если нет - это гады-физики в своем высокомерии не разжевали и в рот не положили. Сия негоция, думаю, никоим образом не способствует видам хорошей и культуры. А вот культуры массовой

- как раз способствует. Ну, раньше писали всякие книжки "про относительность" и "про Эйнштейна". Их и сейчас пишут. В основном, про то, как он обижал жен и воровал у них научные результаты. Вот это самое вот "гросмейстеры - блатмейстеры". И в такой ситуации, простите пожалуйста, говорить, что в науке тон задают те же кухарки, только выучившие особый язык, мне кажется... эээ... несвоевременным.

Нет, я не думаю, что этого достаточно. Я понимаю, что говорится об этой открытости на входе. Но этого мало - настолько, что почти ни от чего не спасает. То есть от судьбы исламской науки, например - не спасает. Будь ученые все хоть из сапожников (а это не так - в СССР интеллигенция имела тенденцью воспроизводиться в поколениях...) - дело не в открытости на входе, а в понятности для ширнармасс. говоря мирно и в духе века толерантно - а то настанет день, когда совершенно добровольно "никто" не пойдет. Нафиг надо. И, честно говоря, ладно бы там что наука при этом загнется - как понятно, при этом с большой вероятностью загнется цивилизация.

Тем более не очень ясно, против чего тут возражать. Вы же как раз преподаете - в отличие от меня. А насчет "говорить, что в науке тон задают те же кухарки, только выучившие особый язык, мне кажется... эээ... несвоевременным" - я бы сказал так. Это не единственное, что я говорю. Мне не кажется, что это лейтмотив моих высказываний о науке. Это, несомненно, не полное суждение. даже однобокое - в какой науке. за какой период времени и на что обращаем внимание... И т.п. Но, с другой стороны, отчего же и не сказать? Разве это такой уж скелет в шкафу? Большинство граждан в любой группе - эээ... не слишком мудры. Или даже - очень не мудры. Что среди генералов, что среди депутатов, или журналистов, или ученых. С тех пор, как наука стала массовой профессией. средний ее интеллектуальный уровень... эээ.. несколько снизился. Об этом что - надо молчать. чтобы не повредить делу иерархии? Это как-то странно. Мало того, что это настолько очевидно, что заметно уж совсем всем, секрета из этого никак не сделать. Во вторых - как любое умолчание и ложь, подрывают престиж того, что назначены защищать.

Опять, к сожалению, контакт полностью утрачен.

Вы видите часть правды. Я - другую. Думаю, мне просто больше повезло встречаться, работая в науке, с людьми, которые, уж поверьте, до такой степени не кухарки... А Вы, по сути, сейчас повторили все то же самое "гроссмейстеры-блатмейстеры". Жаль.

Я попробую сказать коротко, не отвлекаясь. Я не считаю науку в социальном смысле выделенной частью общества - что там люди в среднем умнее, благопроднее, честнее и пр., чем в других областях. На мой взгляд, это никак не порочит познавательную область - науку как деятельность познания.
Считаете ли Вы иначе?

Помнится, мы когда-то с Вами соглашались - что считать. мол, верным. когда ты пересказал позицию другого. и он согласился - да, мол, я так считаю. Так вот: "гроссмейстеры-блатмейстеры" - это не обо мне, я так не думаю и не говорю. Контакт действительно утрачен, и действительно жаль.

Да, я считаю науку выделенной в социальном отношении частью общества.

Об остальном лучше отложить - сейчас разговора, видимо, не получится.