Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-09-12 11:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ про ложь
Это ответ на вопрос. Вопрос, наверное, был какой-то такой: слышите ложь? Сейчас она всё залепляет, забивает уши, очень много лжи. Есть старое представление, что убийство - менее тяжкое нарушение, чем ложь. И вот этот вопрос про ложь - как камертон. Сейчас в самом деле очень много лжи, и её замечают все меньше.
А вот попытка ответа. На мой взгляд, ответ не получился, но можно смотреть, как многообразно искажается звук

http://miiir.livejournal.com/199384.html
"Князь Андрей заставил меня перечитать Аверинцева и заинтересоваться, кто такой Антихрист и что с ним делать.

"Кто он такой? - спрашивает <...> Феофилакт Болгарский (11 - нач. 12 вв.) Не сатана ли? Нет, но некий человек, принявший всю его силу. Антихрист - посланник сатаны, действует по его наущению. Царство Антихриста - царство морального зла, где люди будут себялюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, непослушны родителям, неблагодарны, нечестивы, немилостивы, неверны слову, клеветники, невоздержны, безжалостны, чужды любви и добру, предатели, наглы, напыщенны, любящие наслаждение больше Бога" (2 Тим. 3, 2-4). Антихрист воплощает в себе абсолютное отрицание христианской веры, прихода во плоти Иисуса Христа (1 Ин. 4, 3; 2 Ин. 1, 7). <...> Антихрист - космический узурпатор и самозванец, носящий маску Христа, Которого отрицает; он стремится занять место Христа, быть за Него принятым. Роль Антихриста как "лжеца" реализуется в его лицемерии, имитирующим добродетель Христа, в его ложном чудотворчестве, имитирующем чудеса Христа. Если дьявол, по средневековому выражению, "обезьяна Бога", то Антихрист - "обезьяна Христа", Его фальшивый двойник. (Иконографическая традиция изображения Антихриста, давшая на рубеже 15 и 16 вв. фрески Л. Сеньорелли в соборе итальянского города Орвието, максимально приближает его облик к облику Христа, в то же время наделяя его горделивым, унылым и неуверенным выражением.) [Аверинцев С. С. София - Логос. Словарь. Киев, 2001. С. 33].

"Неуверенным..." Гефтерсиманский сад. Как выглядит Антихрист? В точности так же, как Христос незадолго до ареста; в мучительном сомнении: а на своём ли он месте? Не оставил ли его Отец?

Есть и другая фреска: где два Иисуса, спиной к спине, раздают хлеб. Эту фреску пока оставим на полях.

1. Как устроен Антихрист?

Итак, Антихрист - ДОСТОВЕРНАЯ копия Христа. Доказательство от обратного: если егоможно отличить от Христа, то их различие - вопрос рассуждения, а не веры. Следовательно, спасётся не самый фанатичный, а самый внимательный. То есть не самый верный, а самый бдительный. Имеем противоречие с.

Достоверная копия - копия в поступках. Доказательство - коэн "По какой черте вашу абсолютную копию отличат от Вас Ваши родные и близкие?" (вопрос на курсах менеджмента) - "Ни по какой: не отличат, поскольку иначе копия не абсолютна!" (честный ответ) - "Но ведь от подмены никто не пострадает, если двойник заменит меня во всём под угрозой быть изобличенным? Тогда станут два меня, и я не буду настаивать на признании себя собой!" (ответ Кора до Той Зимы).

Следовательно, Антихрист проступает так же, как Христос, но при этом является орудием силы, Христу враждебной. Как достигнуть этого с наибольшей экономичностью (бритва Оккама)? Очень просто! Лучший самозванец - тот, который сам верит в своё имя. То есть "во имя своё". Антихрист не должен знать, что он Антихрист. Иначе он проколется, а мистерия по отделению верующих от наблюдательных сорвётся.

То есть его самозванчество - не его вина ("не то, что во власти человека"), но при этом - несомненно грех ("деяние, взламывающее систему законов"). Самые главные грешники редко бывают виноваты.

Получается странная картина: человек, наделённый всем добродетелями, во главе толпы, всех этих добродетелей лишенной. Противоречие? Или - нет? Как такая схема возможна?

2. Как устроено Царство Антихриста?

Чем цельнее мир (глобализация), тем больше знания ("того, что надо знать о месте, где ты живёшь"). Чем больше знания - тем больше стереотипов и тем менее знание достоверно: весь мир в одну башку не влезет. Противоядие: мастера и мастерство. Специализация на узкой области, в которой знания тотальны, при жестком ограничении границ этой области (как внутренней профессиональной этикой, так и общественным мнением).

Как быть с поверхностным знанием? Оно тоже является узкой специализацией ("человек-каталог", как припечатал меня Рэдрик-второй): полузнайка - специалист по поиску мастеров под запрос и зрителей под исследование. Следовательно, специализация может выходить за пределы знания, охватывая коммуникацию и этику.

Специализация в области этики - иноки и крысоловы. Про крысоловов - предыдущий абзац, про иноков - телега об Одинарной Норме, Тройной Норме и монастыре-как-образце-поведения: в каждой культуре - свой "монастырь", нежизнеспособный на пустом месте, но делающий жизнеспособной культуру в целом, демонстрируя мирянам с тройным преувеличением те законы, которые мирянам необходимо чтить для выживания этой культуры.

Распространённая подмена: "норма на самом деле двойная, но монахи её перевыполняют, чтобы мы могли недовыполнять". У католиков - торговля индульгенциями. У евреев - "жена получает половину святости мужа за то, что снабжает его едой". У православных - "зато я держал Его стремя". В предельном виде - братва, строящая монастыри; повсеместно.

Опасность: совершенный праведник порождает вокруг себя толпу "держащихся за стремя" ("Но это же кража, как тебе не стыдно!" - "Но это же для Диэра!!!" - "Понял! Извини, погорячился"). Им кажется, что цель (помощь праведнику в делах праведных) оправдывает средства ("всякие мелкие неправедности, о которых праведнику и знать не надо").

Общее правило: система стремится к экономии. У ответственных лордов - безответственные люди. У добрых лордов - злоречивые люди. У дипломатичных лордов - хамы и грубияны. Далее везде. Зачем развивать в себе качество, которым им так обладает твой суверен, готовый вступиться за тебя в любую минуту? У худших лордов - лучшие дома. На этом и горит сеньорально-вассальная система. (Интересно, знала ли об этом Лорка, когда начала целенаправленно разрушать себя?)

Создаётся "этический муравейник", где "праведность" (и, разумеется, "суд") закрепляется за гуру (как откладывание яиц - за полностью выкормленной маткой в улье, а работа - за недокормленными рабочими пчёлами). Если матка-пророк погибает - начинают кормить досыта три новые личинки, чтобы заменить её; выкармливают - и успокаиваются.

Вот пришёл Мессия. Абсолютно совершенный. Иноки поднимают брови, стражники опускают меч, мудрецы конспектируют; даже женщины замолкают. Какими будут люди вокруг праведника примерно через год? Такими же, как и во всех сектах: "себялюбивыми, сребролюбивыми, гордыми..." и далее по списку. И люди тоже будут не виноваты, поскольку будут считать, что праведник их страхует (от гнева богов - собственной праведностью: "не разрушу город ради трёх праведников", от самих людей - праведным судом, скорым и правым: "я не могу постоянно следить, что именно я нарушаю, но я с радостью приму кару, если Он увидит, что я зарвался").

Если праведность понимается не как "пример" (лицедейство для мирян), а как ресурс ("перераспределяемый запас"), то всё именно так и происходит.

Таким образом, любой праведник, объективно действует против самого себя, против почитаемой им этической системы. Какой бы эта система ни была (кровожадного людоеда, съедающего десять подданных на ужин, с неизбежностью окружат самые кроткие блюда из числа последних). Любой праведник, который не "для примера", а "по-настоящему", приносит своим примером эффект, обратный ожидаемому им.

3. Что делать с Антихристом?

Как истребить Царство Антихриста? Где те "выдернуть шнур, выдавить стекло", "при встрече с волком надлежит... при встрече с оборотнем надлежит... при встрече с Антихристом надлежит..."?

Царство Антихриста как систему сломать невозможно. Снизу - потому, что для мирян нет никаких внутренних запретов, а тёмный властелин держит их в беспрекословном повиновении своим моральным авторитетом. сверху - потому, что сам Антихрист велик, прекрасен и совершенен. Доброумышленника-террориста хватают, вводят к гуру и даже не разоружают: брови поднимутся сами, рука с мечом опустится сама, захочется конспектировать. И главное - это будет счастье. Обаятельный Мул Айзека Азимова. Прекрасный мир, где все добры по его слову, скромны по его слову и смиренны его именем, а без него ничего собою не представляют.

Как рисует предание конец Антихриста, подчинившего себе целый мир? Встречей с Христом. Кажется, что Христос будет его противоположностью, и? Они аннигилируются, как античастицы? Но тогда Христос будет не похож на Антихриста, а ведь они неразличимы!

Всё тоньше. Антихриста следует разоблачить. Перед кем? Перед Богом? Бог, наверное, и без вас в курсе. Перед мирянами? Всё равно не поверят! Перед самим собой? И помолчать в тряпочку. Нет, - перед ним самим! Тогда - подействует. Тогда он сам ужаснётся (он ведь хороший, как Христос!) и постарается всё исправить (он ведь всемогущий, как Христос!). Например, станет мерзким тираном, чтобы все вокруг него резко стали хорошими. Или - запоздало просечёт фишку и втолкует своим людям, что в нравственности каждый сам за себя. Или бросится на меч, поскольку без него всем было хуже, но все были лучше. В общем, он что-нибудь придумает!

Инструкция: при встрече с Антихристом христианину надлежит известить Антихриста о том, что тот является Антихристом. Рекомендуется также по мере возможности принять мученическую кончину для доказательства Антихристу этого факта. Иными словами, Антихрист - главный зритель своего разоблачения.

Впрочем, пока ты не Христос, разоблачение невозможно технически, так что можно и не париться. Курбский совершенно зря послал Шибанова предупредить Грозного об опасности, грозившей его, Грозного, душе: Грозный казнил Шибанова, восхитился Шибановым и поставил Шибанова в пример Курбскому. Вполне, кстати, доказательно: абсолютность не делится на двоих. Слуга смел и верен, господин умён и предусмотрителен, но из Оливье и Роланда Христос не собирается. А по условию задачи нужен он.

4. Что делать Антихристу?

При встрече с Христом Антихрист с очевидностью убьёт себя об стену, поскольку столкнётся с тем, что он - не Христос. С непреодолимым пониманием того, что жизнь не твоя. Что всю ту жизнь, которую ты уже прожил, сейчас придётся отдать другому, потому что "так надо". Как быть Антихристу? Не хотел бы в этот момент оказаться в его шкуре: он ведь ещё и абсолютно совестливый!

Как можно убедить Антихриста в том, что он Антихрист? Предъявив ему Христа. Иначе - никак. Впрочем, всё проще: надо предъявить Антихристу того, кого Антихрист сочтёт Христом. Субъективно. После чего убьётся об стену (вместе с тем, кого считает Христом, или в одиночку; как карта ляжет). Главное - чтобы поверил.

А теперь - под занавес - полевой текст в роли "скзочки на ночь": второе жизнеописание Йозефа Кнехта из "Игры бисерных бус" Гессе! То самое, про двух исповедников, которые поехали друг другу навстречу, когда каждый из них разочаровался в своих методах.
Примите с миром!"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2009-09-12 06:40 (ссылка)
Очень хороший текст. Мне кажется, многих читателей ужаснуло описываемое сходство и та легкость, с которой можно оказаться не на той половине. Главная проблема в том, чтобы отличить добро от зла тогда, когда одно является почти точной копией другого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2009-09-12 07:02 (ссылка)
В чём - как на Ваш взгляд? - удерживается это "почти"? То есть возможность "всё-таки отличить"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-09-12 09:16 (ссылка)
Мне самому интересно. Не знаю. Наиболее близко автор подходит к этому не когда отвечает, а когда пытается передать само ощущение этой неотличимости, например: "То есть его самозванчество - не его вина ("не то, что во власти человека"), но при этом - несомненно грех ("деяние, взламывающее систему законов")".
Я предлагаю зайти с другой стороны. Неотличимость может быть достигнута (возникнуть) двумя путями: побайтовым копированием и исчезновением навыков к распознаванию соответствующих черт. Второй вариант слишком прост с этической стороны (когда тирана начинают считать святым, напимер) ибо это то же самое, что например, неумение дикаря отличить системный блок от ящика (из нас тоже мало кто приемы японского стихосложения различает - и что?). Поэтому будем рассматривать первый вариант.

И тут получается парадокс. Высшая добродетель для верующего, праведного или святого - это приближаться к Христу мелкими шажками - чем ближе, тем лучше. Чем дальше, тем хуже, чем ближе, тем лучше - элементарная геометрия. И вот кто-то приблизился настолько, что стал вровень, абсолютно вровень. Всё. Получается абсолютная подделка. Не надо доказывать, что ставший вторым Христом автоматически станет антихристом?

Мне этот парадокс кажется очень важным. Речь ведь не о негодяе, извращающем этику. Нет. Ни в какой момент его духовного роста у нас не просто нет возможности заподозрить подделку, а этой подделки нет по определению. Ну вот такой Махатма Ганди со всех сторон. А достигает наивысшей точки и... Причем иногда, краем глаза, вроде и подглядишь там какие-то сполохи: вот уходит вверх ряд великих гуманистов, людей, страдавших и сострадавших, а вот там за ними - нет, не искренние и пламенные расстрельщики-чекисты - они тоже растут из гуманизма, но это слишком простой случай, а что-то такое... Примерно как у Толкиена, когда Фродо предлагает Галадриэль кольцо.

Понятно, что его разгадка связана с тем, что задача не геометрическая, и что попытка ее решить вот так приведет в какой-то момент к ошибке. Но вот где эта ошибка? Возможно, ее и нет, а перед нами - не парадокс, а доказательство того, что человеку надо держаться человеческого, а не пытаться стать кем-то еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-12 09:20 (ссылка)
_Не надо доказывать, что ставший вторым Христом автоматически станет антихристом?_

Ну. к примеру, мне это совершенно неочевидно. Вплоть до наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-09-12 10:00 (ссылка)
Именно. "Христос мог тысячу раз родиться в Вифлееме, но, если Он не родился в тебе, ты погиб навеки".

Если нужны более канонические источники - или не знаете, что в вас Христос, разве что вы не те, кем должны быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-12 10:23 (ссылка)
Вот удивительная тема. На ней как-то всё время подскальзываются. Хотя многим (и мне) со стороны она казалась простой - ну, известно по этому поводу мало, но вроде бы что известно - то известно. И вот на ж тебе, как тут всё сразу заплетается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-09-12 10:59 (ссылка)
Если воспринимать Христа как начальника... Конечно, любой, кто "как президент", немедленно становится злейшим врагом существующего президента. Как в анекдоте про Брежнева: Но ведь у нас уже есть генеральный секретарь.

Но тут же все изнутря. Собственно, стремиться стать как Христос - это цель христианина. Как Он говорил: если будете моими учениками, сможете делать все, что Я делаю, и даже большее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2009-09-12 12:11 (ссылка)
Так ведь это уже кумир будет. В человеке может быть только образ божий. Не более того. Представьте - приходит некто и говорит: "Я - второй Христос". Да и сколько их таких было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-12 12:25 (ссылка)
Боюсь, это разные вещи. Одно дело - о котором Вы говорили - что дорога верующего - уполдобление Христу. А другое - что приходит некто и говорит. Это - как мне кажется - даже без всяких теологий, просто по чувству - совершенно разные вещи. а если добавить немного размышлений, так они и вовсе различными покажутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-09-12 12:37 (ссылка)
Не разные. Я нарочно заострял внимание на том, что говорю не о проходимцах. Но в конечном-то итоге уподобившийся (подлинно или мнимо) все равно придет и скажет "здрасьте". Идеальный донельзя, сострадающий и искупающий. Не отличить (опустим пока методику распознавания).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-12 14:38 (ссылка)
ну что же, значит, у нас разные чувства на этот счет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-09-12 21:42 (ссылка)
Не разные. Просто взаимное недопонимание. В христианстве есть парадоксы, обходить которые нельзя и не нужно. Понятно, что восхождение к Богу существует и предполагает конечную точку маршрута ("Бог стал человеком, чтобы человек обожился" Афанасий Великий, у Лосского конечная точка указана еще четче - "чтобы после грехопадения человек мог становиться Богом, [надо было Богу стать человеком]"). Но при этом обязательным условием прохождения по этому пути является полнейший отказ не только от любых попыток сравниться с Богом, но и от своей воли ("Сначала сам ревнует человек, а потом говорит: «Сам, Господи, имиже веси судьбами, устрояй мое спасение. Как связанный буду идти, куда повелишь»" Феофан Затворник).
Прадокс (не ошибка, а именно сочетаемость несочетаемого!) состоит в том, что Ваша совершенно верная формулировка "дорога верующего - уподобление Христу" оказывается в контексте последнего замечания абсолютно неверной. Смирение - это одновременно и полное уподобление Христу и полное противопоставление ему.

Да и что странного? Иначе действительно можно было бы достичь святости механическим копированием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-13 04:20 (ссылка)
Я не хочу спорить и вызывать раздражение. Но думаю, что ради честности надо сказать. какие чувства у меня вызывают Ваши рассуждения. Мне кажется, что вы совсем не владеете материалом. То есть у вас есть общая 9логическая0 идея богоуподобления, есть несколько (весьма поздних и рационалистических, философских) текста про это дело, ощущение огромности задачи и неумолимая логика - вот как оно должно быть.
А чего нет - нет ступеней. То есть вы не представляете, какими ст упенями идет уподобление Христу, что происходит на второй, на третьей, что можно сказать о четвертой и почувствовать на пятой. Это совершенно иного порядка знания. чем логические представления о сближении двух линий, о каких-то там асимптотах и пр. Эти конкретные знания помогают понят. что то. что говорится в логической форме - не более, чем поэтическая метафора. точные мысли. которые можно логически выстроить на этот счет. имеют к истине отношение не большее, чем поэтическая метафора. Кому-то она кажется верной в эти вот пять минут, а в другие пять минут она - просто смешна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-09-14 07:17 (ссылка)
"Эти конкретные знания помогают понять, что то, что говорится в логической форме - не более, чем поэтическая метафора".

Так ведь я с самого начала сказал:
"Понятно, что его разгадка связана с тем, что задача не геометрическая". С самого начала. То есть построил экспромтом парадокс, в котором явно есть ошибка, найти которую и предложил. Вместо этого получил какой-то разбор персонального дела на тему: "опять Соломатин отклонился от генеральной линии". Что "подскальзывается", "Христа как начальника воспринимает" и т.д. и т.п. Странно это.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -