Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-01 16:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неслышная музыка
Оказывается, был поставлен эксперимент по восприятию музыки – с одним племенем меланезийских туземцев. Им завели граммофон с Девятой симфонией Бетховена. А потом спросили, что они ощущали. Оказалось: акустически – ничего.

Настолько отличалось от привычных акустических воздействий… Туземцы не заметили ни отдельных созвучий, ни мелодических фраз. Обратили внимание на вращение пластинки, главным впечатлением было созерцание движения иглы к ее центру.

Эксперимент этот описан (вспомнен) в книге с критикой «нового индивидуализма»
Рогер Хоислинг написал книжку «Социальные процессы как сетевые игры. Социологические эссе по основным аспектам сетевой теории». Забавная такая книжечка.

Основное внимание посвящено критике индивидуалистических теорий либералов и неоконсерваторов. Пожалуй, доказательность рассуждений для противников низка. А мысль у Хоислинга примерно такая. Он набрасывает картинку современного общества и показывает (не доказывает), что индивидуализм есть совокупность современных социальных требований и практик. И возможных сценариев этого индивидуализма не так уж много. Просто это более тонкие методы влияния общества на человека, чем раньше. Произносятся гипнотические лозунги о свободе, о человеке как владельце предприятия своей самости, но возможные тренды развития, которые внушаются, не столь уж разнообразны. И тем самым т.н. индивидуализм современного общества – лишь некая сказка об индивидуализме.

Собственно, Хоислинг не продолжает. Критика у всех получается хорошо, но тут бы спросить у автора – а как должен выглядеть истинный современный индивидуализм? Хоислинг провозглашает, что лозунги либералов при небольшом анализе показывают: индивид мертв. А как бы надо, чтобы он был жив? Но – по крайней мере в этой книжечке – автор об этом ни гу-гу.

И еще он там говорит занятную вещь… В том же стиле – кажется, пытается сделать вид, что это доказательное суждение и вывод из сетевой теории, а на самом деле – просто впечатление, тем и ценно. Он говорит: если бы современность была временем расцвета индивидуализма, то вместе со столь обычными речами о свободе мы слышали бы со всех сторон еще одну тему: о героизме.

Однако так все складывается, что об индивиде говорят много, о его свободе – тоже, а тема героизма не раскрыта. Такой вот индивидуализм


(Добавить комментарий)


[info]mi3ch@lj
2005-06-01 09:17 (ссылка)
чистый дзен
созерцание иглы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-01 16:12 (ссылка)
Известное дело - чем больше барабан, тем лучше музыка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-06-01 14:31 (ссылка)
>был поставлен эксперимент....

Слабо верится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-01 16:07 (ссылка)
За что прочел, за то и перепечатал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-06-01 18:10 (ссылка)
А ссылки там не было, на автора експеримента или первичную публикацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-06-01 19:12 (ссылка)
А страна то? Есть такая откуда туземцы. Мне кажется - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-06-01 19:15 (ссылка)
Пардон - страну нашёл, всё таки - такая есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 02:28 (ссылка)
Пардон - такой страны нет. Меланезия - это группа островов в Тихом океане, там еще есть Микронезия... В общем, это не страна, а регион, как у нас бы сказали - вот одно племя в Сибири...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-06-02 03:07 (ссылка)
Пардон - вырвалось!
А книжка у вас бумажная или файл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:02 (ссылка)
Бумажная. Глянул в сети - вроде текста не висит...
http://obshestv.shopbrowser.ru/sbproduct-145740.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 02:26 (ссылка)
Нет. Судя по - "граммофон" - давно было. И вряд ли полный эксперимент - повторы, статистика... Небось собрали народ, завели музыку, потом опросили, как смогли. поняли и это написали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-06-01 19:12 (ссылка)
Тревожно, что даже по слову http://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B7&hl=ru&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N "меланез" Гугель почти ничего не находит, не то что "меланезия", то есть туземцы - не с Земли, а с Марса. А это совсем другое дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2005-06-02 07:36 (ссылка)
что вы :)
гугль ничего не знает о русской грамматике :)
он максимум умеет понимать "s" в конце слова как показатель множ. числа.
ищите "меланезия"
а лучше - пользуйтесь яндексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-06-02 14:33 (ссылка)
Да я в курсе. Поздно уже было, спал почти, забылся, написал - и лишь за тем понял, что "мимо" написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuniverse@lj
2005-06-02 05:49 (ссылка)
Автор говорит о массовом индивидуализме - да, его нет. И вообще возможен ли? В какой мере он противоречит обществу вообще? Тоже самое касается героизма. Нужен ли массовый героиз обществу? Возможен ли он вообще?

Если я правильно понимаю, то под героизмом здесь подразумевается смелость. То есть, может ли, человек иметь смелость взглядов, например. Но невозможно же, чтобы смелость взглядов была массовой - потому что массовость как раз и отрицает смелость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:11 (ссылка)
Смотря что называть "индивидуализмом". Можно при желании в это погрузиться... Знаю - есть тесты, стандартные вопросы для массовых опросов. И в разных странах замеряли по стандартной методике уровень этого самого. В общем и целом в россии это преобладающее умонастроение (система ценностей). В европе и Штатах - тем более. То есть по мнению многих - он есть, этот массовый. Но, конечно, при желании можно сформулировать требования к определению так, что его не будет.

Автор избегает определять героизм (очень мудро поступает). Думаю, если это корректно определять - посыпется его формулировка. Но что он имел в виду - понять можно. Там примерно так: время развития индивидуализма и массового общества совпадают. И возникает внешне парадоксальная ситуация: как раз индивидуальные ценности и поступки, вроде бы свойственные развитой личности и ты.ды, в это время уходят на второй план, становятся незаметными, играют малую роль. Причины понятны, возможные возражения - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcabucero@lj
2005-06-02 08:08 (ссылка)
Вы уж простите, как всегда, запоздало, упрощенно и не тему, скорее всего:
Герои, по мнению автора, - это носители индивидуальных ценностей, совершающие индивидуальные поступки?
Это какой-то пережиток романтизма, Мельмот-скиталец, Демон и т.д.
Настоящие же герои, как нас учила советская школа, всегда выразители идей коллектива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 13:32 (ссылка)
Ну, значит этот... Хоислинг... тут главное чтоб без ошибок написать... да, так - может быть, он романтик. А я почем знаю? - как говорили в семье Цветаевых. Может, в том его мысль и состоит, чтобы сопоставить настоящих героев и просто героев. Как, знаете, в поздние брежневские времена было моджно сопоставлять свободу и истинную свободу. Истинная - это которая необходимость. Очень интересный эффект получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chetverg@lj
2005-06-04 13:00 (ссылка)
По-моему, самое индивидуалистическое общество в современной литературе я встречал у Лема. Общество учёных-мономанов, которых остальные раздражают. И среди них - Ийон Тихий, просвещенец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-04 15:01 (ссылка)
Хемули. Помните таких? Они все ученые и страшно не любят общества друг друга. Очень симпатичные ребята.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]budilnik@lj
2005-06-09 08:58 (ссылка)
Мне кажется, культ героев обычно процветает в обществах коллективистиких. Героизм ведь связан с самопожертвованием, преодолением индивидуализма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 09:37 (ссылка)
Как скажете. Может, найдутся герои, которые считают, что тот индивидуализм, который надо преодолевать в данном контексте, стоит немного.

(Ответить) (Уровень выше)