ivanov_petrov: Pictagoris arithmetice introductor

vladimirpotapov@lj
2009-09-27 04:47 (ссылка)

Ух, какая система отсчета. И не наша (загибая соответсвующее количество пальцев) и не "американская" (разгибая). Не совсем однако понятна практическая сторона: зачем показывать на пальцах сотни и тысячи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	drug_indejcev@lj 2009-09-27 04:57 (ссылка)
	А если у Вас в трюме селедки пудов пятьсот, как вы о цене с берегом договоритесь без сотен и тысяч? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vladimirpotapov@lj 2009-09-27 05:00 (ссылка)
	Да, эту ситуацию я себе сразу представил. Но тогда это не счет, а азбука. Кстати, сравнить бы эти числительные с современными на языке глухонемых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drug_indejcev@lj 2009-09-27 05:15 (ссылка)
	> не счет, а азбука. Насколько я помню, это и то, и другое. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-09-27 05:01 (ссылка)
	это, как я понял. система абака. которой учили в торговых школах Италии. Купеческое такое умение. мало ли что у купца считается тысячами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drug_indejcev@lj 2009-09-27 05:22 (ссылка)
	Вот помню что в Англии, и не в 16 веке, а гораздо раньше, и что и для счета, и для передачи информации. Но автора забыл напрочь. (Ответить) (Уровень выше)

	vladimirpotapov@lj 2009-09-27 05:39 (ссылка)
	Абак – это ведь счеты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%BA_%28%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29). И как этим пользовались на пальцах? Не понимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2009-09-27 05:46 (ссылка)

школами абака назывались занятия, где учили считать. Я в этом смысле. Надо полагать, ребята на бумажке царапали свою высшую математику. потом сосредотачивались и показывали собеседнику всякие числа, потом били по рукам и вписывали в книги свою двойную бухгалтерию.

А значки очень своевременные. Сейчас всё переходит в презентации. А там важны именно визуальные образы. Легко могу представить. что очень бы неплохо и ново смотрелась презентация, где сбоку висит красивая таблица с такими вот обозначениями - и по ходу дела актор показывает всякие там замечательные свойства рекламируемых средств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drug_indejcev@lj
2009-09-27 06:33 (ссылка)

Они действительно считали на пальцах, как на счетах. По два-три пальца на разряд, то есть на двух руках как раз до тысяч. Положением рук задавали еще два разряда - то есть до сотен тысяч. Не могу вспомнить, где читал, хоть тресни. Помню только, что в Англии века так девятого система считалась римской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2009-09-27 06:35 (ссылка)

фантастика. спасибо, не слышал об этом. я думал, только обозначали счет, а оказывается - считали... Если со временем найдете ссылку - киньте, не то чтобы я был уверен, что буду читать, но уж больно красивый пример. Довольно хитрое изобретение начисто забыто за ненадобностью. Причем - не просто изобретение, а интеллектуально-практическая техника.

(Ответить) (Уровень выше)

ivanov_petrov@lj
2009-09-27 06:43 (ссылка)

Очень интересно понятие “дюжина”. Всем известно, что это 12, но откуда появилось такое число – мало кто знает. Посмотрите на свои руки, вернее, на одну руку. Сколько фаланг на всех пальцах одной руки, не считая большого? Правильно, двенадцать. А большой палец предназначен отмечать отсчитанные фаланги.
http://www.itpedia.ru/index.php/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

отсюда англия... Двенадцатириная система

В древние времена люди ходили босиком. Поэтому они могли пользоваться для счета пальцами как рук, так и ног. Таким образом они могли, казалось бы, считать лишь до двадцати. Но с помощью этой «босоногой машины» люди могли достигать значительно больших чисел, так как они фактически пользовались двадцатеричной системой счисления: 1 человек - это 20, 2 человека - это два раза по 20 и т.д.http://irnik.narod.ru/htm/histori.htm

У древних римлян существовало пальцевое изображение чисел, которое описано средневековым монахом Беда Достопочтенным (VIII в.). Описание пальцевого счета, данное Беда, является ценнейшим историческим наследием древней счетной культуры. Правда известный историк математики М. Кантор указывает на противоречие в высказываниях Беда, который якобы говорит, с одной стороны, о большом значении пальцевого счета, а с другой — относит этот счет к развлечениям.
Но высказывание Беда относительно пальцевого счета как развлечения, которое приводит М. Кантор, относится не к пальцевому счету, а к применению обозначений чисел пальцами для передачи при помощи буквенной нумерации букв и слов: 1 — а, 2 — р, 3 — Y И Т.Д. Такая передача употреблялась в основном как развлечение.Согласно описанию, составленному Беда, различные загибы пальцев изображали единицы, десятки, сотни и тысячи, а определенные жесты рук позволяли считать до миллиона. Пальцевым счетом пользовались не только торговцы или неграмотные, но также и математики. Так, крупнейший математик средневековой Европы Леонардо Пизанский рекомендовал пальцевый счет в качестве вспомогательного средства при счете в позиционной системе счисления.
http://evm-history.org/?page_id=174

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drug_indejcev@lj
2009-09-27 06:58 (ссылка)

Точно. The Venerable Bede. Но читал я не его самого, а кого-то современного.
Вот на амазоне среди прочих по теме вижу обложку вроде знакомую, но на сто процентов не уверен.
http://www.amazon.com/Number-Words-Symbols-Cultural-History/dp/0486270963/

(Ответить) (Уровень выше)

	snake_d_ha@lj 2009-09-27 05:56 (ссылка)
	Все бы ничего - вот только попробуйте согнуть мизинец отдельно от всех остальных пальцев, как показано на первой таблице. Интересный результат гарантирую. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-09-27 06:08 (ссылка)
	свидетельство - причем очевидное - упадка человечества. Раньше, видимо, гнули (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snake_d_ha@lj 2009-09-27 10:38 (ссылка)
	Вот! Раньше и трава была зеленее, и пальцы лучше гнули. :) (Ответить) (Уровень выше)

	:^) nil_0@lj 2009-09-27 06:09 (ссылка)
	Запросто. У разных людей в разной степени гибкие суставы и связки, а если их ещё с детства разрабатывать, то тем более возможно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :^) snake_d_ha@lj 2009-09-27 10:40 (ссылка)
	Вот как делили умеющих считать от неумеющих - гимнастикой! (Ответить) (Уровень выше)

	mike67@lj 2009-09-27 06:12 (ссылка)
	Гитаристы и карманники умеют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snake_d_ha@lj 2009-09-27 10:39 (ссылка)
	У гитаристов и арифметика-то своя. :) (Ответить) (Уровень выше)

	aka_b_m@lj 2009-09-27 11:43 (ссылка)
	И ещё эти... престидижитаторы!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mike67@lj 2009-09-27 15:35 (ссылка)
	Точно! (Ответить) (Уровень выше)

mona_silan@lj
2009-09-27 14:57 (ссылка)

Если не пригибать к середине ладони, а только согнуть, то можно, хотя и с усилием. А на практике, видимо, достаточно было лишь обозначить сгибание, чуть отвести его от вертикали.

Вот что значит "пальцы гнуть" на самом-то деле!

(Ответить) (Уровень выше)

Современная презентация

zh3l@lj
2009-09-27 06:29 (ссылка)

(http://picasaweb.google.de/lh/photo/QhLU1G2hO10_6cd09RdAIg?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

Эти кренделя значат The bloody murderer
(из интернета)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Современная презентация ivanov_petrov@lj 2009-09-27 06:33 (ссылка)
	умеют люди гнуть пальцы (Ответить) (Уровень выше)

a_p@lj
2009-09-27 07:54 (ссылка)

Китайцы и сейчас так немножко считают (дальше - самоцитирование): как минимум, до десяти на пальцах одной руки (десять, к примеру, обозначается средним пальцем, зацепленным за указательный). На моё замечание, что в Европе, начиная с шести, привлекаются пальцы другой руки, они (само)довольно заржали.

А моя младшенькая в раннем детстве складывала-вычитала на пальцах (двузначные числа тоже). Мы её, понятное дело, от этого отучали, и я как-то заметил, что, решая примерчик, заданный мамой, она прячет руки за спину, но пальцы на этих руках во время счёта - гнуться и шевелятся. А сейчас секрет её метода уже утерян, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-09-27 08:17 (ссылка)
	то есть это дело еще и самостоятельно изобретается - только официальная культура через родителей вытесняет. очень занятно (Ответить) (Уровень выше)

	aka_b_m@lj 2009-09-27 11:44 (ссылка)
	Digital approach. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-09-27 13:29 (ссылка)
	? Надо поискать на эти слова и будет мне счастье? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aka_b_m@lj 2009-09-27 13:39 (ссылка)
	Ой, нет, это попытка этимологической шутки. Ведь и на самом деле значение digital "цифровой", а сейчас уже и "компьютерный" именно оттуда пошло. Хотя и computare, если задуматься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-09-27 13:48 (ссылка)
	а. прошу прощения. что не догадался. Надеюсь, другие читатели догадливей меня (Ответить) (Уровень выше)